Ｊリーグ第9節　セレッソ大阪戦を振り返って

2006/04/24　電話にて収録
えーと、前回のジュビロ戦はカズユキが出場停止で、
うん
そうしたら試合後に監督が辞任してっていう流れがあったんで、今回は試合を振り返る前にそういったところを少し。
ああ
まず、どうですか？暫定とは言え新監督は？
うーん、まあ、変わったって言えばシステムが変わったりとかはあるけど、練習はそんなに変わってないし。
うん
変わったのは選手の緊張感とかなんじゃねーの？曲りなりにも監督が代わったんだから何かが変わるのは間違いないじゃん？
そうだね。
やっぱりそうすると「もう1回、全員にチャンスがある」っていう雰囲気にはなるし、みんなそういう気持ちにもなると思うから。練習の中での集中力とか緊張感とかは若干上がったのかなっていう気はするね。
ああ
若干ね。
まあ、八田君もベンチに入ったりしたからね。
そうだね。八田もね。
若干は何かが変わってきたんだ？
うん。集中力とかね。全員のギラギラしたもんっていうか、「俺にもチャンスがあるぞ」っていうね。そういう部分がね。
なるほど
あとは変わったところはないよ。監督がいなくなっただけで後のスタッフはみんな一緒だしね。
そうだよね。
で、そういう選手の雰囲気が少し変わった中でのセレッソ大阪戦。結果は1-1の引き分けで、内容としては微妙だと思うんだけど。
まあ、どっちのチームも監督が代わって、セレッソも3バックから4バックになったり、うちは逆に4バックから3バックになったり、そういうこともあったし。うーん、どうかなあ、試合の質としてどの程度のものであったかって聞かれればそんなに高くはないと俺は個人的には思うし。まあ、雨が降ってたっていうのもあるかもしれないけど。
うん
うちがああいう試合をしたっていうのは、ああいう試合をしようっていうプランがあったからやったわけで。
そうなんだ？しっかり守って？
そうね。ただやっぱりミドルシュートを撃たれちゃったりとかはあったけどね。
そうだね。
だからそこまで寄せ切れてないっていうのはやっぱりいけないし。
ああ
「撃たれるところはしっかり寄せていかないと」っていうのはあるしね。
そうだね。
引いた状態で守って相手の中盤が飛び出してくると、もちろん俺とかベットとかが基本的には付いていくから一時的にはディフェンスラインには入るけど、その後もう一回ちゃんと押し上げてボールに寄せていかないとシュートは撃たれるしパスも出てくる。それが俺とベットでも、ベットじゃない人でも、その状況でそこにいる人はキチッと前に寄せていかないといけないとは思うし、そういうシーンはちょこちょこあるんだ。
ああ、あったね。
あとは引いて守って取ったボールが前に入った時に、もちろん俺もそうだけど、もうちょっとサポートを速くしていかないと、逆に囲まれて取られちゃったりとかね。そういうシーンもあるしね。
うん。
5バックみたいに両サイドも下がってたじゃん？ああなると点は取りにくいもんね。
そうだね。出るのにも時間がかかっちゃうからね。
そうだよね。
カウンターなんていうのはやっぱり速さが売りだから。別にサイドが上がらなくても、取ったボールから前の3人で点が取れちゃうなら全然ありだと思うから。俺はね。でも、そういう時ばっかりでもないんで、取った時は俺とかも頑張って押し上げて、ボールを速く動かしながらキチンと押し上げれば相手の陣地でサッカーが出来るから。後半の方がそういうことは多かったかな。
そうだね。
後半は相手の方が苦しくなってたから。相手がクリアしてまたそれを拾ってっていう流れにはなってたから。
うん
あと、これからする話はみんな覚えてないと思うし、たいして重要じゃないと思う人がほとんどだと思うけど、
うん
後半ね、盛田剛平さんがハーフェラインの手前ぐらいでボールを持って、そこから駒野までサイドチェンジをしたんだよ。これがめちゃめちゃ大事。これが広島には今まで全く無かったから。きちんと狙いを持って後ろから展開する、それだけでどれだけ味方がフリーになれてどれだけ相手がおいていかれるのか、っていう。
なるほどね。
俺は試合中なのに思わず剛平さんに拍手しちゃったんだけど（笑）
ははは（笑）
そういうことはずっと言ってるんだけどね、俺も。もちろん俺から展開するのもありだけど、フリーの選手が主体性を持って状況を見て相手のところにボールを持っていけばいいわけだから。それはもちろんディフェンダーだって同じで一番フリーなんだから、彼らがね？
そうだね
俺もディフェンダー出身だからよく分かるけど、そういうのをキチッと出せるとどれだけ展開が良くなるか。今まではアップアップになって何の考えもなくただ前に蹴ってしまったりとかさ。もちろん俺もそういうところからボールを引き出そうとはしてるけど、DFラインから駒野あたりまで持っていけたら一番いいからね。
そうだよね。
ただの展開の始まりの一本のパスだけど、今までの今年の広島には全く無かったから。そういうプレーが増えればもっと良いサッカーが出来る。それに剛平さんは蹴れる選手だから。俺なんか高校の後輩のくせに剛平さんには偉そうにいろいろと要求してるけど、あの人は立派な人間だから、俺の全てを受け止めてくれてるから（笑）
人間が出来てる（笑）
うん（笑）俺が何を言っても受け入れてくれてるから（笑）「ああしろ、こうしろ」って偉そうに言わせてもらってるけど。あの人もFWからDFになって大変だとは思うけど、でも技術はあるし背はでかいし体はすげえし。それでDFのプレーも覚えてくれれば全然いいと思うからね。
そうだね。
だからその一本のパスが嬉しいって言うか（笑）そういうボールが今まで無かったしさ。
そのプレーを盛田さんがやってくれたっていうのがね。また大事だよね。
そうそう。そういうボールがこのチームに増えてくればもっと良くなると思うし。１つのきっかけになるボールになればいいなって。まあ、そんなプレーは俺しか知らないのかなって気もするけど（笑）
俺も言われてもはっきり思い出せないもん（笑）
はは（笑）まあ、すっごく偉そうに言わせてもらうと、そんなに難しいパスじゃないんだけど、でも、そういうことを考えてないと出せないパス。
なるほど。
ちゃんと見てないと出せないパスだね。
だから、盛田選手はDFとして初出場の試合でかなり緊張していたと思われる中、でも、しっかり周囲を見ながらプレーしてたってことがわかるシーンだ。
そうそう。それがチームにとってもすごく有益なパスだったから。それが縦方向じゃなくて斜め方向っていうのはでかいね。
今までみんな縦ばっかりだったからね（笑）
そうそう。みんな縦が多いからさ。だから相手も「おっ？」って感じたと思うんだよね。１つそういうシーンは良かった。そういうボールがあるとなおさらいいポゼッションが出来て良い結果が生まれてくると。
そうだね
あとはウェズレイがトップ下にいて、そんなに動く選手じゃないけどポイントポイントのディフェンスはしっかり出来るし。
そうだよね。あそこでボール取ってもらえると助かるよね。
うん。逆にそこにボールが入った時も、あの人強いから。１人ぐらいかわして行っちゃうんだよ。そうすると結構安心して預けられるから。そんなにビュンビュン動き回らなくてもそこを１つ起点にできる。そこから展開している間に誰かがまた前に行ったりとか。そういうのが出来ればいいなと思うし。本人がシュートまでいけるから。あれがそのまま入っちまえば全然いいんじゃないかな。
全部、枠にいってるからな。
そうなんだよ。あのシュートの技術っていうのは、パワーもそうだけど、なかなか日本人には無いものだから。
そうだね。
まあ、また対戦相手が変わってウェズレイにガチガチにマークが来たらどうするかっていうのは置いといたとしても、近くに預けやすい人がいるって言うのは一安心。一安心って言うと変だけど、ゲームを進める上ではやりやすい安心できる部分ではある。ただ、預けた後に早くサポートして展開できる準備をしておくっていうのは大事だけどね。
うん
そういう意味では今までは「みんなが動いて」っていうサッカーだったから、ボールを預けようっていうところがあんまりなかった。
ああ、確かにね。
ね。今度は預けられるところがある分、サッカーをする上では落ち着きどころが生まれるから。落ち着いたところでスピードを上げられれば、それは相手も嫌かなと思うし。守備的な中盤の選手としては前に上がる時間も作れるから助かるかな。
今回もカズユキは地味に運動量が多かったからな。
まあね。
今回は横の運動量だよね？
横が多いけど、横か後ろね。
前に行くより疲れるでしょ？
そうね。
しかもカズユキが見ているスペース、かなり広くなかった？
広かったね（笑）広いよ（笑）
結構な広さのエリアをまかされてたよね？
この試合の広島はそれで成立するサッカーだから。
そうだね。今のスタイルはね。お前があそこまで動いて、あのエリアを全部見て、相手にボールが入って間に合わない距離でも何とか遅らせてっていうことをやっているから、成り立ったシステムだとは思う。
うん。サイドに出た時に俺とベットの横のズレの関係とか上手くいかなくて、間を狙われてシュートを撃たれてっていう場面もあったんだけど、それはどっちの問題でもあるし。お互いの運動量が一致してないとかもあるんだけど、
うん
それは置いておいたとして、いつもはもっと早く取りに行くんだけど、そうすると逆に周りとズレちゃってダメって時もあるから。今回は少し待ち構えながら相手を狭い方に行かせて、そこで仲間と協力してボールを奪おうとか、少し工夫して守ったり。そうすると相手が案外ミスしてくれたりとかね。そういうのもあったし。
うん
まあ、ジリジリって感じだね。いつもはもっとバッて取りにいくけど、今回は待ち構えてジリジリジリジリ「はい、どっち行くの？」っていう。狭いところに行かせようとか。そういう風に守る感じが良かったかな。
俺は機能してたと思うよ。
それはそれで上手くいったよ。
効いてたよね。遅らせるっていう動きが。
うん。
で、失点シーンの話になるんだけどさ？
ああ。あれは桐蔭ラインの失点。
盛田・戸田ラインか？
うん。盛田氏は戸田を信頼しボールを預けてくれたんだけど、戸田からすれば敵がすぐ近くにいて「おいおい！敵に触られるぞ」と思ったと。しかし、敵がなぜか触らずにボールが俺のところまで到達してちょっとコントロールをミスして。で、それを何とかスライディングで前にかき出したけど、そのあと取られて持っていかれた。
あのシーンでさ、西沢選手にキープされたじゃん？あれはどうなの？
まあ、ファールしても良かったかもしれない。ファールしても良かったかなとは思ったけど、そんなにゴールの近くじゃなかったから。
そうだよね
だから、そのままやればなんとかなるかなと思ってたんだけど、なんとかならなかった。
あそこは、むしろあのタイミングでちゃんと飛び出してた森島選手がね。やっぱりちゃんと走ってるんだなって感じはした。
うん。まあ、ミスした側から言うのは悪いんだけど、あそこしかないんだよ。もうちょっと、あそこだけディフェンダーが見れないのかよって。その人だけをね。
まあ、飛び出してくるのはわかってるんだから、「そこだけはしっかり見ないと」って気はする。
もともとミスで始まってるんだからあれなんだけど、でもそこしかなかったから。だから「中を消しながら」とかじゃなくて、DFはそういう風にやるんだけど。あんまりビッタリ付くと逆に裏を取られちゃうからね。だけど、あの時は森島選手しかいなかったから「もうちょっと近くでも良かったんじゃないかな」っていう。ま、俺の勘違い発言。
お前何様？発言。
でもねぇ、俺、あのシーン５〜６回見たのよ。NHK−BSを録画してね。
うん
で、BSの放送だと映像のスイッチングが悪くて、盛田選手からカズユキにボールが入る瞬間は映ってないのね。映像が切り替わった瞬間、カズユキの足元にはコントロールがでかくなっているボールがあるって画面になるんだけど。
うん
そのシーンが何だったのか判断するのに、結果、失点シーンを５〜６回見たんだけどさ。で、お前のせいで失点したって声もあると思うけど、
もちろんあると思うよ。
でも、それはちょっと違うんじゃないかと思う。あのシーンはディフェンダーの部分でもう少し対応する方法があるなって思う。まあ、それは今後お願いしますってことで。
ま、俺がファールしとけば済んだ話だよ。そういう部分もあるわね。あんまり声高には言えないけど（笑）
うん（笑）
でも、アルベルダは昨日、今シーズン１５枚目のイエローもらってたぞ（笑）
はははははは（笑）ああ、そう（笑）素晴らしいね（笑）２試合に１枚じゃないですか？（笑）
そう（笑）だからボランチはそのくらいもらわないといけないって事ですよ（笑）
俺は今でも「もらいすぎ」って言われてるけど？
いやぁ、足んない足んない。
まだ上もいたか（笑）
イエローもらわねぇボランチなんか「守ってない」ってことよ。本来の守備的っていうことを意識しているボランチだったらそうなるって。
まあな。
で、バレンシアはリーグ最少失点。そういうことですよ。
まあ、そういう土壌があるならやりやすいけどね。どうもこの国は。
そうね。
残念なことにね。
ま、ファールは控えましょうっていうお話でした。
汗まみれになって働く人間が評価されない世の中になってきてるのかなぁ（笑）
お前ねぇ、優勝争いしてるチームなら汗まみれの人間をすごく大切にするよ（笑）でも、降格争いのチームは点を取る人間じゃないと大切にされねぇ（笑）
うん（笑）
それは世界中そうじゃん？（笑）
まあね。
やっぱり今の広島にマケレレとかいらねぇじゃん？（笑）ロナウドなら必要だけど、今の広島にマケレレはいらねぇんだよ（笑）
ははははは（笑）
さてさて、そんな話はさておき、散々騒がれた１点目、Jリーグ記録の８秒ゴール、あれはノリでしょ？
ノリだね。
さすがに最初のカズユキのダイレクトのパスとかはきれいだなと思うけど、でも、全体的にノリでしょ？（笑）
まあ、ノリだね。でも、ナビスコカップの清水戦もそんな感じで入ったからね。あの時もとりあえず俺の蹴った適当なボールから入ったから。
でも、カズユキは上野選手を狙ってたでしょ？
もちろん、もちろん。
で、そこからみんな何となくでしょ？（笑）
あんなのちゃんと狙っていくわけねえじゃん（笑）そんなもんよ（笑）
佐藤選手も一発目のトラップが前に出たから、行くしかねぇって感じでしょ？（笑）
そりゃそうよ（笑）でも、俺はちゃんと相手の右サイドバックがサイボーグだったから、
ああ、山田選手だ（笑）
うん。エキゾチックターミネーターだったから、「これは上のボール蹴ったら絶対に勝てない」と思って低いボールを蹴ってんのよ。
ああ（笑）なるほどね。
そのぐらいの適当な狙いはある。
そうしたらまんまといっちゃったからね。
うん。しかし、ターミネーターはエキゾチックだったなぁ（笑）フィジカルは相変わらず強いわ。あれはすごいわ。
FWやればいいのに（笑）
ははは（笑）出来るよ。あの人。どこでも出来ちゃうからね。町田の山奥で鍛えられた野生児だから（笑）素晴らしいよ。あのフィジカルは。
あの人すごいよね。ヘディングのクリアがシュートみたいだもん（笑）
ははは（笑）まあ、高校の先輩ですから。頑張って欲しいです。
あと、話は変わるんだけどJ’s GOALの試合後の監督会見読んだ？
読んでないよ。
あのページは記者からの質問がランダムに並べられてるじゃん？
はいはいはい
一番最後の質問に突然、「戸田の評価は？」っていうのがあったのね。
うん
で、監督は「この場で選手の評価はしたくない。ただ彼はあの位置の仕事はよくやってくれたと思う」と。さらに「ベットと協力してやってくれたのがよかった」と（笑）
はははは（笑）で、その質問の意図は何だろ？
そうなんだよね。俺もそれが気になってんだよ。だから質問の意図として「戸田が使えねぇ」ってことでそういう質問をしてるのかと思ったわけよ。
はいはい
で、それもあったからセレッソ戦を３回見たんだよね。気を付けながら３回通して見直した。だけど、「使えてない」ってことはないなと。このシステムでのボランチっていう仕事としては機能してるなと思った。だから何なのかなと思ってさ。心当たりある？（笑）
ないです（笑）
何だろうね。
勝てない責任は俺にあると思ってる人もいるんでしょ。
まあ、いるだろうね。
俺の前に来てちゃんと言ってくれれば話は出来るから、待っとくわ。
そうね。その時に真意がわかる。もしかしたらポジティブな質問かもしれないしね。
かもしれないしね。わからん。記者の人がどこまできっちりサッカーを見るのか、選手それぞれの特徴を把握して試合を見れてるのか、俺にはわからんから。そういう人がいてくれればいいなと思ってやってるけど。でも、だいたい記者の人と話すると質問されることばかりだから。
質問？
その人が俺のプレーを見て「こう思うんだけど」とかそういうんじゃなくて、ただ単に試合についての質問とかそういうことしか出ないから。俺からするとそれはもうコミュニケーションではないじゃんね。言葉のやり取りにはなってない。サッカーに対してね。そういう意味では刺激的な質問とか「この人見てるなぁ」とか、そういう人がいてくれたら面白いとは思うけど、そんなにいないからね。
多分みんなそんなにサッカー好きじゃないんだよ。真剣に見ると時間もかかるし、頭も疲れるから。何となくサッカーを見るのが好きなんだよ。
質問をした人がどういう人かもわからないしね。
そうだね。
まあ、間違いなくネガティブな話だから、いいよ（笑）でもさ、記者の人達って「自分はこう思ったけど監督はどうですか？」って聞くんじゃないの？それが正しいんじゃないの？
本来ならね。けど、自分の考えを伝えるとそこに責任が生まれてくるから。極力そういうことは避けたいんでしょ。
それだけだったら誰にでも聞けるじゃん。もちろん「何を聞くか」っていう視点もあるけどさ。
ま、もしかしたらJ’s GOALの編集過程でそこがカットされたのかもしれないし。とりあえず戸田和幸としてはこれからそういう質問をしてくれる切れ者の記者の方、お待ちしていますと。
楽しみにしてますよ。じゃないと僕も納得出来ないから。
で、次はナビスコカップが入るんだっけ？
うん。ジェフだね。
ジェフか。面白そうだな。
好きなチームだからね。試合をやる分には。
広島も以前よりはバタバタしなくなったっていうのがあるかもしれないんで。
まあ、そうだね。
そのチームがこれからどういう風に作られていくのか、楽しみに見させてもらいます。
楽しんで試合してきます。ジェフ相手だから楽しめると思うんで。
じゃあ、また、ナビスコの後に。
うん。また。