はいはい

うん

いやあ、お疲れ様でしたねぇ。

うん

ドキドキした？

ああ（笑）そうだね。

厳しかった？

そうねぇ。

まあ、結果論だけどね。

一応、足は若干つってたんだけど、出来ない感じではなかった。

俺個人としては動きが落ちてるって感覚は、そりゃあもちろん立ち上がりと比べれば落ちるけど、それでもプレッシャーに行けないっていう感じじゃなかったけど。でも、まあ、外から見てそう判断されて、あとはチームが最後の局面を乗り切るための形としてそういう選択肢をとったんだから、俺としては何も言い様は無いから。

まあ、ベンチで見てて勝つことを祈るしかないよね。

そうだねぇ。

うん

ああ、そうだね。うん。俺の中でも「コンディションが良い悪い」っていうのはあるからね。

基本的には人よりも動くと。その中でも「良い悪い」っていうのはどうしてもあるから。

うん。俺としては取れるボールも取れないボールも、いちいちいちいちプレッシャーをかけることが役割だからね。いちいちいちいち。

それがちゃんと取れる場合もあるだろうし、取れないから遅らせる場合もあるだろうし。でも、俺はいちいちいちいちプレッシャーをかけるのが仕事だし、その範囲がすごく広かろうが何だろうが俺の仕事はそれだしね。

まあ、だから、結果的に「そこで取って点につながりました」っていうのは無いかもしれないけど、でもやっぱりそこでしっかり寄せてるから相手は前を向けなくてもう1回バックパスしてとかね。そういったちょっとしたことの積み重ねだけど、でも、それが相手の攻めを遅らせたりうちが守る時間を作るきっかけになるから。そういうところはやってたと思うよ。人のサポートとかでもね。

ははは（笑）

そうだね。だから行ってても、例えば寄せてる距離が不十分ならばやっぱりクロスは上げられるしいろいろあるからね。そこをなるべく自分の背後に出させない距離までいちいち詰めるっていうのも、そう簡単な仕事じゃないから。でも、そこはかなり出来てたとは思う。個人の仕事としてはね。でも全体として、クロスボールを上げられる回数は多すぎるって気はずっとしてたから。そこはやっぱり「どうにかしようよ」ってことは言ってたけどね。

引いて守るってことは人が多いわけだから。味方の距離も近いしね。相手の入ってくるところをつかみに行くわけだから、結局引いてるってことは相手も前に来てるし相手のFWのラインもうちのペナルティエリアのところまで来てるわけだから。やっぱりそこでクロスをバンバン上げられちゃうと何があるか分からないよね。

だから「やっぱりそこのボールサイドのところは厳しく行かないといけない」って常々思ってるから。そういう意味では前半からちょっとクロスを上げさせすぎじゃないのかなって思ったし、俺個人としてはそういう風に主張はしてた。

ああそう。

はは（笑）どのスタイルで守るにしてもやらなきゃいけないことは「ボールに対してプレッシャーに行かなきゃいけない」ってことだから。

引いてるってことは「プレスをどのエリアで行き始めるのか」っていうのが低いだけであって、やっぱり相手が入ってきたら厳しく行かないといけないから。ちょっとそれが遅いかなって。後半の最後の方とかはそれが顕著だったけどね。

ゴール前だけになっちゃってね。人がさ。相手がでかい奴だけになって、もちろんこっちもでかい奴を置いたけど、基本的に相手の方が有利な場面だから。クロスボールっていうのは。こっちが有利なわけは無いからね。

やっぱり何かが起きるんだよ。残念ながら昨日はそれが起きてしまって。場合によってはそのまま守りきれたかもしれないよ？ただ、確率的には相手の得点の確率が高くなる。フリーでクロスを狙ってきてるんだから。なんとかもっと頑張って、そのボールサイドのところになんとかプレッシャーをかけることによって相手の余裕も減るし精度も落ちる可能性が出てくるんだからさ。

そう。まずは狙わせないことを一生懸命やる。その上ででかい奴をしっかりマークする。昨日はその「蹴らせない」部分が０になってしまったから。相手が蹴った時点で６−４、７−３の勝率だったような気がする。いいボールが来ればの話だけどね。そうしたらいいボールが入っちゃったから。

やっぱりあんまり受け身に回りすぎるとそういうことが起こるんだなって、外から見てて思った。残念ながらね。

まあ、俺と代わった奴はゴール前にいたからね。役割としては。だから結果的に元々俺がいたところに人がいないからさ。そりゃ、相手からすればいいだろうね。

そうそう。だから見ててちょっと怖かったかな。

10試合勝てないってこと？

不名誉だな。

ああ（笑）まあ、でもな、その中で最善を尽くすのがプロだし。

最善を尽くした上で主張するのがプロだし。

その中で自分に出来ることを精一杯やってから自分が言える事を言うのがプロだから。

はは（笑）でも、昨日のあの試合でああいう運動量じゃなくて、もっとじっと守ってたらどうだったのかって言ったら、逆にもっときつかったと思う。

と思うね。

だからやっぱりそれぐらいはやるべきだと俺は心底思う。

攻めるにしても守るにしても、その「自分のポジション」を守っていれば守れるってわけじゃない。状況によってはそのポジションを外れて近い奴をマークしなきゃいけない時もあるし、状況によってはそのポジションを外れて違うところに動いてそれで他の人がフリーになるってことはある。

まあ、それが「良いサッカー」だとしたら、昨日は「良いサッカー」ではないとは思う。

相手がクルクルクルクル動く中でね、自分たちがそのポジションにずっといて相手をちゃんとつかめるのかって言ったら、決してそんなことは無い。相手は自分たちから離れてボールをもらおうとするわけだから。ということは、ずっとそのポジションにいてもサッカーは出来ない。

だって俺だってそうじゃん？俺のポジションだってずっとそこにいるわけじゃない。左には行く後ろにも行く前にも出る。それはボールとボールに対するプレッシャーのかかる場所と交差と距離と相手の動きに関係してるから。そういう意味では1人がそのままのポジションを・・・、なんていうのかな「バランス」っていうとすごく抽象的な表現だけど、もちろんそこにずっとポジション通りにいてもバランスだし。でも、やっぱりそこにいるだけでつかめなければディフェンスとしては足らないわけだから。もう少し状況状況で確認したりね。

別にポジションが前の人と入れ代わってもね、そのままマンツーマンで付いて行った方が敵が嫌がるならそのまま付いて行っていいんじゃないかとか。俺はいつもそういう風に判断してやるから。自分がそのままそこにいた方がいいとか、ポジション外しても付いて行った方がいいとか。

そりゃもちろんそうよ。局面局面の個人の考えとかね。

ただ俺はとりあえずああいう形のプレーの仕方で間違ってないと思ってる。

そう。自分のプレーの仕方がね。ポジションをどんどん外れても相手のボールに対してまず自分がアタックしてプレッシャーをかける。疲れるけどね。かなり。消耗はするけど。

ああ、まあね。

そうだね。

結果として俺が長い距離を走ったりポジションを外れてプレッシャーをかけに行った後、その俺の動きと周りの動きが合ってない場合に自分のポジションのところを使われてチャンスを作られるっていうのはあるだろうし、あっただろうし。これからもあると思う。でも、それだけをとって、果たして俺の判断が悪かったのかどうかは絶対に言えないと思う。「仮に俺がそのポジションは外れないで守ってた場合どうだったのか」ってことも考えないといけないしね。

そういう局面も絶対にあると思う。そういう「追いかける」ってことに対する打ち合わせを俺がしないで勝手にやったんだったら俺が悪いけど、それは絶対に無いから。これは断言する。やっぱり俺はそこまで勝手にディフェンスに入るってことは無いから。やる時は伝えるし、ボランチの2人でどういうことが出来るかっていうのは試合前に話すし。試合中も話すし。

話した上でやっててもずれちゃうってことは絶対にありえるから。

そういう意味ではマリノス戦も高柳とその話をした上でゲームに入ってるし。基本的にどっちが前に行こうとかね。彼が出るなら、彼は運動量もある選手だから俺もそんなに心配なくサイドまでプレッシャーに行ける。だから2人の横のズレ、その距離を上手く保とうってね。「その上で俺らがハードにやんないとチームがうまく回っていかないから頑張ろうな」って話はちゃんとしてゲームに入ってる。

そう思うよ。

うん。あいつが前で取れる場面もあったしね。あいつが前に行く時は必ずフォローするから思いっきり行けって話はしてやらせてもらってたから。

もう行っちゃいますよ、あいつには（笑）

おお（笑）あいつにはやるぜ（笑）まあ、楽しみなマッチアップが待ってますわ。

そうだね。

うん。大悟のこと知ってる奴にはみんなに絶賛を伝えてる（笑）

勝ち負けはもちろんあるけど、あいつとの勝ち負けっていうのは何があっても俺が取るから。

俺は自由にやらせる気は無い。

そうね（笑）

行っとかないとね（笑）楽しみにしてますよ、僕も。

まあね。欲を言うんだったら「もうちょっとボールに絡みたいな」っていうのもあるし、「もうちょっと全体でボールをキープする時間が欲しいな」っていうのもあるね。

取ったボールはまずカウンターっていうか裏のスペース狙いなもんで。それだとどうしても上手くいかない時の方が多いから。また守り直しになっちゃうし。本当にほとんど走ってるから（笑）俺はなかなか良いフィジカルしてるなとは思うけど（笑）

全体が低いもんで逆サイドへの展開とかなかなかイメージ的に描けないから。

攻めのポジションを取ってないからね。全体が。やっぱりそうすると「縦、縦」になっちゃうから。それでもチャンスはあったから決められてれば良かったけど。でも、欲を言えばサッカーとしてはそういうものをやりたいし、やらないときついし。っていうのはあるよね。

俺も足にきてたこともあるけど、逆のボール出しちゃったことがあって、すっげぇ自己嫌悪になってたから。ムカムカしてたんだけど。

そうだね。

そうね。ありがたいね。

うん。出来るかぎり思い切ったサッカー、見に来てくれる人もとりあえず喜べるサッカーが出来たらいいなって。そう思ってる。

そうだね。ああいう試合の中でどれだけ評価を受けられるのかはわかんないけど、でもまあ、いいやって。

ああそう？（笑）ま、この仕事を続けていくよ、間違いなくね。それを変えるつもりはないから。

うん。また。