うん。そうね。結構、時間空いちゃったね。

はい

そうだね。チームは6日から始まったけど監督が来たのは14日の水曜日だね。

そうだねぇ。あんまり練習の内容とかはここでは言えないんだけどさ。まあ、ボールをつないで、その上でたくさん走って、切り替えも早く、すぐに主導権を取れるようなサッカーを目指す人、だね。

だから練習もそれに対しての練習になるから結構ハードだし。

まあ、今のところはそんな感じかな。

素走りとかじゃなくて、普通にサッカーの練習なんだけど、まぁよく走る感じだね。でも、そういうことに対しては慣れが必要だからさ。そういう練習に対してね。だから俺もそうだしチームもそうだけど、練習の量と質、そういうのに体が適応するにはもう少し時間がかかるかなって感じ。まぁ、若干しんどいよ。

「そんなにやんなくてもいいよ」って言いたくなる時もある（笑）

「結構きついなぁ」とか思いながら「これじゃ夜ワールドカップ見ないで寝ちゃうんだろうなぁ」とか思うけど、でも、その時間になるとアドレナリンが出てきちゃってまた見てる（笑）

そうだね。オシムさんの下でやってた人だから基本的なスタンスは同じようなものがあるのかもしれないね。

うん（笑）だから「それをものに出来るか」っていうのもまたチャレンジだね。

まぁ、前向きには取り組んでますよ。なるべく楽しくやった方がいいからね。

楽しくなれるように頑張るよ。

うん。俺も自分がまだまだ成長は出来ると思うし、成長しなきゃいけないし。きっちりゲームに出られるよう、信頼してもらえるように一生懸命練習をやっている最中。緊張感はいつも持ってるけど、さらにその気持ちを持って一生懸命やっているところです。

そうだね（笑）ビビらずにはいられません。

うん。まあ、早く体が慣れてもっともっといいプレーが出来るようになりたいな。

俺も楽しみにしてる。でも、「それぐらい走らないとダメだよな」ってのはあるから。

うん。そうだね。うちは若い選手も多いからさ。その若い時期にこういう監督に巡り会ってそういうサッカーを叩き込まれるっていうのはいい事かも知れないよね。タフになれるチャンスだしね。俺なんか28で巡り会っちゃって早いんだか遅いんだか（笑）まあ、33・34で会うよりはいいけど（笑）キツイと思うぜ（笑）

うん（笑）でも、そういうことを乗り越えていければ、まだまだ選手としてもやっていけるだろうしね。

そうね。上がっていくためには妥協は出来ないしね。

うん。頑張ります。

始まってしまいましたねぇ。もう始まってから1週間経つしねぇ。

うん

ああ。そうだねぇ。今のサッカーはクラブレベルの大会でチャンピオンズリーグがあったりとか、金持ってるクラブにはすげぇ選手が集まっててとか、バルセロナとかアーセナルとかあって。だから純粋にレベルで見たらチャンピオンズの方が楽しい試合はあるかもしれない。だけど、やっぱりちょっと違うんだよね。やっぱり国を背負うっていうのは意味が違うし、そこで生まれてくる責任感とか誇りとかも違う。

もちろんレベルも高いとは思うよ。そういう意味では究極の大会なんじゃないかなとは思う。4年に1回しかないし。一生に1回出られればいいかもしれないレベルの大会だからね。まあ、総合的に考えればこれ以上の大会はない。

でも、ヨーロッパの選手と俺らだとちょっと意味合いも変わってくると思うんだけど。俺たちはそこで見せてヨーロッパに行きたいとかもあるわけだし。彼らからすればそんな必要はもともと無いわけだから。純粋に国を背負って、国のためにとかそういう気持ちで世界一になりたいとかが強い大会でもあるだろうし。ちょっと違うとは思うけど根本は変わらないね。

ま、泣ける大会ですよ。

そう泣ける（笑）

そうですよ（笑）やっぱエネルギー使うしね。たかが4試合ですけど。

ああ。あの時は無理だと思ったね。それだけのものを出そうとするし、出せる舞台だと思う。

うん。

でも、わりと順当だね。

強いって言われてるチームがちゃんと勝ってるわ。番狂わせが無い。

無いね。

無いね（笑）無いと思います（笑）内容的にも無いね。

冷静に見て順当だと思う。

悪夢、そうだねぇ、無いね（笑）残念とかはあるけど悪夢はないね。

うん（笑）

そうだね。俺もなるべく試合見るようにはしてるけど、でも2試合目はまだ見てないんだけどイングランドにはガッカリしたな。ちょっとガッカリした。

まあ、勝ってるんだけどね？早々と決勝トーナメント進出を決めてるんだけど。でも、史上最高と言われてて、あれだけの選手がいるなら、もうちょっとあるんじゃないかなって気はするし。守る時の、攻めた後の切り替えがね、ディフェンシブの役割の人を置いてない分全員がそこの役割も担わないといけないから。で、そっちをやらざるを得ないことで、それぞれの1番ストロングなところが出てないんじゃねぇかって感じがね。

あとはクラウチがいるからっていうのもあるけど、ちょっと放り込みすぎじゃないかとかもあるし。

そういう面から言えば今のアルゼンチンは最高だよね。昨日のセルビア・モンテネグロ戦も見たけど、

うん。コートジボワールの試合は最後は疲れちゃった感じだけど、まぁさすがだね。ああいうグループだから初戦からテンションを最高にもってきてる部分もあるんだろうけど、あれはアルゼンチンにしか出来ないサッカーだとは思う。よくボールは動くわ、切り替えは早いわ、ディフェンスも早いし。

そういう意味じゃオランダも結構良いんだけど、もっと流動性があるんだよね。アルゼンチンは。溜めが作れちゃうんだよね。リケルメがいると。

あれだけプレースタイルがバレてて、あれだけボールをこねるのに、誰もマーク出来ないっていうのが本当に不思議。このワールドカップレベルでね。不思議なとこなんだよ。敵が触れないんだから。そんなに足が速いわけじゃないんだよ。

そうだね（笑）あの国には腐るほど良い選手がいるじゃん？でも監督がチームを作るに当たってまず軸を決めた上で、例えばリケルメとかクレスポとかね、そこを最大限生かすための配置をしてるよね。単純に「良い」って言われる選手を11人置いてるとかじゃないよね。絶対。それは無いよ。今のアルゼンチン見てるとね。だから上手くまわってるんだよ。

うん。すごく大事にしてるよ。

間違ってないね。だからカンビアッソとマスケラーノを置くわけだし。クレスポの横にはすばしっこいサビオラを置くわけだし。普通に比較したらテベスの方が良いかもしれないよ？アイマールもいるしね？でも、アイマールを入れちゃったらバランスの問題が出てくるんだろうし。リケルメっていう選手を本当に尊重してあそこに置いてるからね。彼を中心に回ってるんだろうし。ディフェンスも結構頑張ってるんだけどね。今回は頑張ってるよ。

そう。使おうと思えば使えるんだよ。

多分、使わない形の方が良いんだよ。リケルメがさらに生きるんだと思うよ。

そうだね。それもバランスだよね。パサーが多すぎてもダメだし、ドリブラーが多すぎてもダメだし。例えば、世界にそんなにはいないけど、リケルメくらいのレベルのパサーがいるんだったら他は違うタイプでいいわけだしさ。後ろにはすげぇハードに守れるディフェンシブハーフがいて、FWにはすげぇ強いポストプレーヤーがいて。そういうバランスがすごくいいんじゃない？溜めが作れる分、周りが安心して飛び出していけるし。

100回やったら99回は取られませんってくらいだから。

その分、時間が生まれるから、時間が出来るってことは相手にも戻る時間が出来るんだけど、でも、それを上回るだけの技術と判断力があるから、そんなの苦にならいんだよね。そこに相手がいたってボール動かせちゃうんだから。

だから、あんまりカウンターアタックって無いよね？アルゼンチンに。

うん。いけるときでもそんなに人数はかけないね。勝負出来ちゃうからね。だからディフェンスに切り替わったときのバランスも良いし。間延びしたアルゼンチンっていうのはほとんどないから。普通に攻めてる時もきちんと良い距離で全体が上がる時間もあるし。それだけミスも少ないから。だから、すごくディフェンスに入るのも早いし、プレッシャーも強い。

だから、あれに勝てるのはブラジルくらいしかいないんじゃないかな。そんな気はする。穴無しです。

うん。最大限タレントを生かしつつもバランスは見てるよね。だからロビーニョは出ないよね。

でも、俺はアルゼンチンの方が多彩で堅くて、逆に破壊力もあるのかなって気はする。でも、リケルメが潰されたときはわかんないけどね。

オランダのサッカーも結構面白いんだよ。でも、あそこはウイングがいるからね。完全にね。だから「ワイドに選手がいるっていうのは得なんだな」ってオランダのサッカー見てると分かるね。勝負の出来るワイドの選手がいるとね。

敵は必然的に開かなきゃいけないしね。逆に攻めは１回開いた方が中が空くし。そこに強い奴が２人いるっていうのはサッカー進める上で有利なんだなっていうのがわかった。そういう意味ではアルゼンチンもウイングっぽいんだけどね。もうちょっと流動的だけど。

オランダもすっごい切り替え早いし。あそこはキーパーまで使ってビルドアップしてるから。「別に無理なら戻せばいいよ」って感じで余裕がいつもある。ロングパスの精度もすごく高いし、グラウンドを最大限に広く使いながら、穴を見つけて攻めていこうって形のチームだし。取られた後のリアクションはオランダもすっごく早い。だから相手のチャンスの芽を摘むのがすごく早いね。そうやってみるとセルビア・モンテネグロとかは何も無かったね。

それなりにやってるけど、守りもFWからプレッシャーをかけてるわけでもないし。引いて最後でくい止めてカウンターをしたいんだろうけど、それじゃ間に合わないくらいオランダが上手いとかね。アルゼンチンが早いとか。そこらへんの差がすげぇ見えたね。コートジボワールも良かったけど、ちょっと相手が悪かったかな。

イタリアとかは逆に攻めは速いよ。イタリア対ガーナとかも見たけど、トッティは基本的に全部ワンタッチで裏を狙うからね。精度も異常に高い。人数が少なくて速く攻めて点を取れるのが一番効率がいいから、理に適ってるって言えば適ってるんだよ。後ろのリスクも低いからね。でも、どの試合見ても質が高い気はするね。みんなそれなりに良いコンディションで来てるんだなぁって。

ちょっとフランスが微妙だけどね。

軸にアンリとジダンがいて。アンリを生かすんだったらもっとスペースがあって速い攻めにした方が良いんじゃないとか思うけど、ジダンはまたちょっと違うし、とかね。難しそうな気がする。まぁ、ムチャクチャ上手いけどね。

でも、イングランドはちょっと厳しいかなって気がする。

でもさぁ、イングランドは伝統的に引いて守ってカウンターだからね。なぜか知らないけど代表だとそうなるんだよ。プレミアリーグの試合とは全然違うんだよね。もっとバンバン攻めればいいのにとか思いながら見てるんだけどさ。出来ればジェラードとかがガンガン攻めるとこ見たいんだけどね。一生懸命後ろでやってるけどさ。

うん。ランパードの方が前目で、フィニッシュとかにはかなり絡んできてる。ミドルもいっぱい撃ってきてるしね。さすがだなぁとは思うけどチェルシーの時みたいなテンポの良さとか視野の広さとか、決定的なタイミングとかは代表では見れないんだよね。そういうふうに考えると本来持ってるポテンシャルからは低い試合になってる。ストッパーがあんだけ強いからなかなか破られないっていうのはもちろんあるけど、でも、もっとアグレッシブなサッカーが見たいなとは思うけどね。

でも、ヨーロッパと南米は強いけど、アフリカとアジアは見事に勝てませんって感じになっちゃってるよね。

ああ、韓国ね。でも、あの試合のトーゴっていうチームはひどかったからね。

まあ、韓国も前半は全然ダメで、前線と中盤がプツッて離れちゃってて。後半にジョンファン（安貞桓）が入って劇的に変わったけどね。流れが。キープも出来るしフィニッシュにもいけるし。

やっぱり能力高いからね。落ち着いてるし。トーゴってチームも１人退場しちゃって、で、逆転されてるのに全然プレッシャーとかいかなくて。試合自体のレベルがどれだけ高かったのかはちょっとわかんない。

あとは朴智星はさすがだな。大きく成長してる感じがしたね。

良かったねー。１対１で勝負できるようになったもんね。どんどんよこせ！って感じでね。相手を背負ってもそこから打開してったりとかね。まあ、そんなとこかな。

やられちゃいましたね。

見た感想はしゃべれますよ（笑）

うん。基本的に日本がやろうとしているサッカーは、自分たちが主導権を取って攻め込んで行くっていうサッカーなんだけど、でも、立ち上がりから見ててそういうサッカーでは全然無かったなと。

逆に日本が守ってカウンターっていう形の方が多かったし。

その時点でちょっと上手くいってないんだなって気はしてたけどね。テレビの人は「回されてるんじゃなく、回させてるんです」って言ってたけど、相手にはあれだけ強いポストプレーヤーがいて、あれだけエリアの中とか近くにボールを入れられてるってことは決して安全ではないし、良いことではないから。そういう風に考えると多分、回されてたのかなと。

プレッシャーに行けてなかったんで、ちょっとやだなぁと思って見てたんだよね。サイドも低くなっちゃってたし。３バックって下手すると５バックになっちゃうもんだからね。そういう感じがちょっと見えてたから、危ないなと思ってたら日本が先に点を取った（笑）

流れ的にはだいぶ助かったと思うよ。だいぶね。

そうね。ただ日本はフィニッシュに絡む形がすごく少なかったからね。俺、サンフレッチェでサッカーしてても思うけど、シュートで終わらないとその分戻らなきゃいけないから。シュートで終われないってことはカウンター食らうわけだから。そういう形がすっげぇ多かった気がする。

いいカウンターのチャンスもあったろうし、そういう中できっちりシュートで終わるっていう形を作っておけば戻る時間も休む時間もあっただろうし。もっとおもいっきりシュートを撃ってもいいんじゃない？とは思ったけど、俺がもともと撃たないからさ（笑）

それは置いといてね。「撃てる選手がいるのに撃たねぇな」とは思いながら見てたかな。

で、俺はやっぱり相手に回されてたと思うから、疲れてきたんじゃないかなって。中盤が特に疲れたのかなって気はするね。だって日本は技術がある選手を並べてるわけじゃんね？ってことは、そこで主導権を取らなきゃ逆に言えば日本の弱いところでプレーをしなきゃいけなくなるじゃん？

どっちかって言うとそういう試合だったよね。一生懸命追っかけなきゃいけない試合。だからもっと日本が常にボールを回せるような形にしなきゃいけないんだよね。そういう選手を置いてるんだから。

で、強いて言えば、柳沢と小野伸二が代わってヒデさんが前に上がったけど、ヒデさんがボランチやってて、俺は正直すごく良いと思ってるけど、その彼がやろうとしてることと他の選手の間にひょっとしたらギャップがあるのかもしれないのかなって。もっとプレッシャーかけたいとかね。

あの人の仕事量はすごいと俺は思ってるから。それが目立たないところでも目立つとこでもね。点に絡むところでの仕事は無かったけど、でも、仕事量はすごいよね。イングランドでやるようになったってことがあるのかもしれないけど。それでもってた部分もあると思うから。

そこの選手が前に行ってしまって、そういう仕事が得意じゃない伸二がそこに入って、かと言って攻めがすごく良くなったかって言うと別にそんなことも無かったから。そうするとやっぱりこぼれ球の処理とかバイタルのスペースとかがボコって空いて、結果的にそれで２発やられたよね。２点目３点目。俺はそこのポジションの選手だからそういう風に見た。

ま、それで攻めがよくなればそれはそれで良かったんだろうけど。大事にしなきゃいけない守備の部分が逆にちょっと弱くなったねって気はした。

２点目のシーンもだいぶ時間はあったけど誰も寄せれなかったからね。もうちょっとケア出来たのかって気はする。

まぁ、サッカー選手だから絶対に上手い方が良いとは俺も思うんだよ。当たり前だけど。でも、残念ながらそれだけじゃできない仕事はあるんだよね。そうじゃない人が出来る仕事もあるんだよね。そのポジションは多分１個しかないけど。ディフェンダーも入れればもう少し増えるか。でも、そういうところで拾ったり潰したりっていうのがいかに大事か、自分がそのポジションだからね。すごく身に染みて感じてるし。ああいう風に蹴ってくるんだったらなおさら常に落ちてくるボールは待ってなきゃいけないかなって。

うん。だから、同じポジションとして見てたからちょっと残念だったね。

はははは（笑）

うん（笑）まぁ、でもね、日本にいるサッカー選手の代表として彼らはやってるわけだからね。負けるよりは勝った方がいいんだけどね。

代表に入れてない俺には何か理由があるわけだしね。

ただ冷静に勉強として見てたらそういう風に思う部分はあった。「戻る」っていうのはやっぱり一番きついんだよ。前に攻めるのに走る分にはさ何かおいしいから結構出れるけど、戻るっていうのはきついんだよね。

でも、そこを大事だって思ってプレー出来る人がいるといないじゃだいぶ違うし。

俺はオーストラリアにはいたと思うんだよね。試合中、１回中盤でオーストラリアが高原にボールを取られて、高原が最後に柳沢にパス出したらちょっとずれちゃってっていうのがあったけど、やっぱ戻り速いもん。ミスした人の戻りも速いし。だから日本のパスミスを誘ったと思うしね。それはアルゼンチン見ててもそうだし。やっぱりそういう選手を置いてるチームは強いし、堅いと思うよ。

福西さんがやってないって言うわけじゃないよ。でも、やっぱり前目の選手だと俺は思ってるからね。前目のボランチだと俺は思ってるから。

だから、なおさらヒデさんの仕事量は重要になってくるなって思ってたよ。

うーん、難しいところだけどね。本当の意味でディフェンシブなボランチではないと思うしね。でも、すごい仕事量だとは思うよ。あれはなかなか出来ないなとは思ったね。

そうねぇ。弱いってことは無いと思うよ。相手だって初戦は負けてるんだからね。次、勝たないと終わりなわけだから。油断してるとも思えないし。

そうだね。

うん。

そうね。まあ、自分が感じたことは言わせてもらいます。

はい（笑）

はい。また。