うん

試合の相手が大学生だからねぇ。でも、相手が大学生でもチームの形自体は詰めていけるわけじゃん？もちろんリーグになればプレッシャーがもっと速くなったりとかはあると思うけど。それでも基本的なチームとしてのイメージとかはつかめるから。

うん。それで今までに３試合やったのかな。チームがシャッフルだったりとかはしてるけど。うーん、まぁ･･･まだでしょ。

まだでしょ。一番感じるのは攻守の切り替えのところかな。やっぱりそれも全体でコンパクトにして統一してやらないと逆に意味が無くなることだからさ。攻め込んで取られた瞬間にまず前線の選手からすぐプレッシャーに入るとかね。そういう部分はまだまだやりきれてないとは思うよ。

そうだね。

だからそこはみんな基本的に「勝負」じゃないのかね。個人個人が。俺だって「どんなにきつくても俺は食らいついてくぞ」と思って毎日やってるから。スケジュール的にも２部練・２部練・練習試合のパターンだから、楽なわけはねぇよな（笑）

練習だってキチッと詰めてやんないと意味が無いし。あえてキツイ中で試合もやらすんだろうから。それかもしくは「それが普通だ」って言われれば、それを「普通」としてやれるようにしなきゃいけないでしょ。

だから俺は勝負だと思ってるから。でもそれは今までやってきた自分の別の部分が生きるだろうとは思うしね。それでついて来れない人は落ちていくだけだろうし。ついて来れない人に合わせて練習が進むってことはありえないからさ。それはない。

もちろんあるね。それはあると思うね。まずは「チームのスタイルありき」だと思うから。それは監督も言ってたけどね。それに対してきちんと働ける人が使われるんであって、選手に合わせたものではないからね。

そうそう。その中でいい働きができる選手。

そうだね。まあ、少し慣れてきた部分はあるけど。体力的にもね。でも、まだまだよ。

そうだね（笑）でも、週に１日休みがあるからいい（笑）

なかなかハードだよ。でもさぁ、17位のチームなんだからそれぐらいやんなきゃダメだ。と思います。

そうそうそう。だから普通に納得してやってる。しょうがないじゃん。しょうがないっていうかそれが普通。

そうだねぇ。俺もまずそういうのをきちんと理解して、やらなきゃいけないことはもちろんあると思うし。自分だからできることっていうのもあると思うから。そういうことをしっかり見せていこうっていうのは毎日練習してやってる最中。「俺はこうだからこれしかやらない」とは思ってない。

もちろん「自分はこれだ」っていうのはあるけど、もっと違うことが必要だって言われればもちろんやるし。それで試合に出れてチームが強くなるなら別にいいし。

そうだねぇ。でも、あの時は「全員が」じゃないね。

そうだね。そこがちょっと違うんじゃなかな。

「全員が」っていうか、「全員でボールを大事にしよう」と。「しっかりつなぎながら全員でサッカーをしていこう」って。

もちろんもちろん。だから、そこでその差が出ないようにしなきゃいけないし、出さないために練習をやるべきだと思うよ。出ちゃったら意味が無いからね。

それぞれのやらなきゃいけないことを下回った選手がいたら、その時点でダメだから。

うん。そうだね。

うん。

はははは（笑）

「バランスを崩してる」みたいなね？（笑）

うん。そうだね。まあ、今のところ役割としてそんなに前に出て行くのは無いよ。その分、下のエリアでゲームを作るってとことか、ディフェンスもワンボランチだからけっこうエリア広いし。まずはそっちの仕事が主で。それがあるから周りが生きるっていうのはあると思うから。それでも結構大変だけどね。楽ではないけど。

うん。でも、一応、個人的には方向性がしっかり見えてて、それに納得してきちんと取り組めてる状態。

で、自分がもっとやらなきゃいけないこととかも見えてる状態。だから何の曇りも無い。

そうだね。「俺はここはもっとこうしなきゃいけないんだ」とか、そういうのもわかってるし、他のポジションの選手に要求しなきゃいけないこととかもわかってるし。個人的にはすげぇクリアにはなってる。

そうだね。個人的には楽しくはやれてるよ。疲れるけど。嫌いじゃないしね、そういう練習。

うん。

はいはい。

予選リーグ終わっちゃったからね。

うん。

俺は残念だし、正直もっとやれたんじゃないかなっていうのはあるね。

ブラジルとの試合を例に出せば、あの試合は簡単に言えば「同じサッカーを目指す両チームの戦い」だから。

そう。そんなに「決め事」とか「組織力」とかじゃなくて、個々の持っているものを大事にしつつ強調を図って、後はそれぞれの想像力で打開していこうってサッカーでしょ？そういうものを目指す両国がぶつかって、出た結果がああいう試合だったんだなって。

だから「同じ土俵で戦ったらとてつもない差があるんだよ」っていうこと。

うん。やっぱりブラジルにはブラジルの国民性もあるし歴史もあるし。彼らの持っている長所がとてつもなく強烈で、それをベースにした方がいいと思ってるからあのサッカーをしたわけでしょ？

アルゼンチンもアルゼンチンでそうかもしれないし。かたやドイツはまた違うし。それぞれがそれぞれの長所をわかった上で、やるサッカーを決めてると思うから。そういう部分が日本としてはどうだったのかなって気がしなくはないけど。

例えばブラジルとやるんだったらもっと違う意味での工夫がないと絶対に勝てない。もっと攻守の切り替えを早くしないといけないとか、もっと高い位置で守らないといけないとか、もっとオートマチックでもいいからミスを少なくしなきゃいけないとかね。そういう部分があると思うから。

別にブラジルみたいなサッカーが出来ないからって悲しいわけでも恥ずかしいわけでもないと思うからさ（笑）

うん。ブラジルだからやってるんだよ。もちろん好きなようにサッカーをしてさ、楽しく勝てるの一番だけど。

でも、サッカーってそれだけじゃないと思うんだよ。決め事があり、ルールがあり、チームがあって、その中に個性があるっていうバランスがまずあると思う。それがどういう比重でっていうのも国によって違うし。

前に言ったかもしれないけど、前回大会までの日本のサッカーを否定するような流れが国内にあるわけじゃんね？

何かロボットみたいだったんでしょ？

でも、俺は正直ロボットじゃなかったと自分では勝手に思ってるけど。

そうだねぇ。漠然と役割は与えられたけど、言われたことばっか出来るわけねぇじゃん。サッカーやってるんだから。そんな場面ばっかりあるわないから。どっちみち自分で判断しなきゃいけないわけだから。それぞれのエリアで、瞬間で。当たり前だけどね、そんなのは。

その割合とか選手の組み合わせとかによってもちろん見え方は変わるとは思うけど、ロボットって言い方はどうなのかなって気は正直してるけどね。

俺もあんまりしたくはないけどさ（笑）

うん。あとはそもそもそんなに言われて無かったしね。「犬のように走れ」とは言われたけど。「犬かよ」とか笑いはしたけど、でも当たり前だなと思いながら（笑）

「規律規律」って言われても、ある程度のそういう形って無いと勝てないと思うから。あの当時の日本にはそれがベストだったんだと思うし。俺は選手としてロボットではなかったと思ってるけど。

うん。まあ、声高に前回大会の話をしたいわけじゃなくて、何かそれを否定したい空気が流れて4年間経って。で、出た結果が今回これだったからさ。それだけでも厳しいんじゃないかって（笑）

まあ、どんな結果が出てもそこから勉強することは出来るからねぇ。ただ本当に根本から変えようと思ったらそれは子供の段階から教えていかなきゃいけないことだから。

今の子供たちの時からそういう形で、でも、それも「教えて」いくわけだから結局違うけど。

ブラジル人は教えられてないから。「自分で考えてやりなさい」っていう時点で教えられてるわけじゃんね。結局は教えられてる。まあ、それは目をつぶるとしても、本当に変えようと思ったら子供の時からやらなきゃいけないと思うから。

今回の流れの上に次回があると考えるならそれはそれでひとつの考えだけど、でも、若い選手があんまり代表に入ってなかったし。また日本サッカーの流れも変わっちゃうとは思うからね。監督によって変わるからね。でも「自分で判断してやる」なんて当たり前だから。そんなことは監督が代わっても当たり前だから。それはみんな思ってると思うよ。

ただ、それが11人違う人間が集まってサッカーをやった時、やっぱりそれを束ねる何かは必要だよね。俺も日本の選手は技術があると思って見てたけど、でも、あれだけミスが多くてっていうのはそういうところの共通理解が無かったんじゃないのってところは思ったね。

クロアチア戦なんかもそうだけどミスがすごく多いし、守るのもズルズル引いちゃうじゃんね。ブラジル戦だけじゃなくてね。結局、他の試合もそうだったんだし。

日本がやりたかったのはパスサッカーだと思うんだけど、でもパスサッカーはあれだけミスが多かったら成り立たないし。アルゼンチンでもオランダでもパスサッカーだけど、もっと切り替え早いんだよね。奪われた瞬間のディフェンスの入りがすごく速い。そういう意味じゃそこの切り替えの早さっていうか、まあ、今サンフレッチェがやろうとしてるサッカーも同じなんだけど、取られた瞬間に取りに行くとか。やっぱある程度のところまでノーリスクでしっかりボールを運んでいかなきゃいけないし。

そういうところが上手く出来なかったから、試合が上手くいかなかったようには見えたね。

正直、俺も「今回の日本の試合を見て何を得ましたか」って言われてもよくわかんないんだけどね。正直よくわかんない。何て言っていいかちょっとわかんない。

「選手は苦しそうだったなぁ」とは思ったけど。だって一生懸命やってるのはやってると思ったしね。あんなに暑い中でね。でも、どうしようも出来ない何かがあったんだろうって。

ああ。まあ、目指す方向がブラジルっていうんだったらすごく時間はかかるんだろうね。日本のサッカーがそういうレベルに行こうとするんならすごく時間はかかるだろうね。

おお

うん。基本的にやるサッカーは変わるかもしれないね。ジェフがやっているサッカーを見本とするとまたすごく違うね。

うん（笑）好きだね。

まあ、自分たちが持っているそれぞれの良さとか苦手なところとかを把握してサッカーっていうのはやらないと。何でもそうだけどね。Jリーグの各チーム見たってそれぞれサッカーは違うんだから。

上手いチームは上手くやるし、そうじゃないところは違う部分で勝負するし。

そうそう。「もっとディフェンスで」とか「高いFW使って放り込んでいこう」とかね。当たり前のことだから。

まあ、いる選手たちはもちろん一生懸命やってたけど、サッカー的なつながりは見えなかった。そんな気がした。全体としての狙いとか。やりながら瞬間瞬間で考えながらやってる感じ。あんまり「こういう風にやろう」とかのイメージは持ってない感じに見えた。

そうね。まあ、選手にはお疲れ様と。残念な大会だっただろうしね。

うん。

うん。えーと、どれかなぁ。アルゼンチン×オランダ、面白かったねぇ。

わかんない（笑）そう？（笑）

はは（笑）あ、ポルトガルとメキシコも面白かった。ポルトガルがメンバーを落としてたんだけど、メキシコのサッカーがすごく面白かったね。うまいね。いいね。完全にパスサッカーだよね。

そうだね。テンポいいしね。技術は高いしね。やっぱり切り替え早いよね。瞬間のディフェンスは早いし。

アルゼンチン×オランダは単純にアルゼンチンが上手いんだなって。のらりくらりやっててもそこから急にテンポが上がったりとか、とにかく上手いからね。あそこは完全にマスケラーノを中盤に守備的に残しておいてカンビアッソが少し前目で両方に関わって、あとはリケルメを起点にドンドンドンドンやっていくってサッカーだから。

マスケラーノがすごく広い範囲でカバーして守ってくれてるから。危ないなってところでも最悪遅らせて守ってくれたりとか。その前に前線からディフェンスに入ってるんだけどね。基本的にミスもすごく少ないし。このままいったら優勝するんだろうなって思うよ。ブラジルもこのアルゼンチンとやったらかなり苦労するんだろうなって。

切り替えのスピードはアルゼンチンの方が全然早いし。個々の能力も高いし。オランダもオランダで質は高いけど、そんなに動きが無いから。ウイングがいてセンターフォワードがいてって意味ではそこまで変化は無かったけどね。アルゼンチンほどはね。

そうだね。ポルトガルもいいね。

うん（笑）

ああ（笑）でも、ポルトガル×オランダだからね。

ああ、スペインもいいね。抜群だね。あそこもとにかく質が高いわ。きちんと全員でボールが動かせるチームだね。スペインも4-3-3だけどもう少し流動的だな。あと、とにかく攻守の切り替えが早い！早いわ。パススピードも速いし。

あと、上手いチームっていうのは前向くのが上手いね。狭いエリアでも前を向くね。前を向けると全然展開が変わるから。俺は中盤は結構そこをよく見るんだけど。狭いエリアでどれだけ前を向けるかってところ。自信が無いと下げざるを得ないから。やっぱりレベルの高い選手は軽々するからね。スペインの中盤とかも見事だね。おまけにパススピードはやたら速いし、サイドバックはガンガン上がって来るし。

基本的に質が高いからミスが少ないしね。

うん。あっという間に決勝トーナメントになっちゃったけどね。結構忙しくて見たい試合が見れてないところもあってさ。録ってはあるんだけど。

そうだね。

うーん。どうだろ。

そうだね（笑）

うん。また。