第13節名古屋戦・第14節千葉戦を振り返って
2006/07/23 電話にて収録
えー、いよいよ中断期間が明けて、新体制のサンフレッチェ広島がスタートしたわけですが、
うん
今日までのところで2試合終了して1勝1敗。で、1試合目の名古屋戦でイエローをもらって累積でジェフ戦は出場停止と。
うん。今日は審判批判もしますよぉ？（笑）
審判批判ねぇ（笑）
今回のイエローについてはしますよぉ？（笑）
してもいいですけど、もう俺はJリーグから怒られるのは嫌です。
今回は異議ありですよぉ？俺は（笑）
はいはい（笑）まあ、それは一先ず置いといて、名古屋戦から。どうだった？
全体としてはバタついたでしょ。
そうだね。
初戦だからっていうのもあるんだろうけど、バタついたね。良いところを言えば、ボールが動くスピードとかは多分速くなってるし、「全体でボールをつなぐ」っていう意識も多分出ていると思うんだけど。
うん
でも、やっぱりボールを失う回数がすごく多かったんで、攻めの第一歩のところでね。俺も後ろやっててなかなか押し上げれなかったし、サイドも上手く使えなかったし。結局2列目の飛び出しとかもほとんど作れなかったし。目指してるサッカーから考えればまだまだ入り口に立っただけで、実際に試合ではほとんど見せることは出来ませんでしたと。
そうだねぇ。
例えばそこでつなぎながら、実際今はその「つなぐ」ってところでボールを取られちゃってるんだけど、つなぎながらFWを見ながら全体でチャンスをうかがって「どこかでスピードをアップして誰かが飛び出す」っていうのがチームの狙いだと思うから、まだまだその入り口のところで失敗してる回数が多いんで。
うん。まあ、試合を見させてもらったけど、俺の感想としても「あれ？」って感じだった。
ああ
完全に「受ける側」になってたじゃん？
そうだね。受けてカウンターって形になっている感はあるね。もちろん試合中にはそういう時も必要だとは思うけど、でも本来は「もっとチームとしてボールをしっかりポゼッションして相手陣地までなるべく早く、後ろも押し上げながら入って行く。仮にボールを奪われてももう一回素早く切り替えてプレッシャーをかけて」っていうサッカーをやりたいはずだし。
それはもうチームでは「そういうサッカーを」ってことで練習してるんでしょ？
それは間違いないと思うよ。うん。
でも試合中は･･･みなさん行かれないじゃないですか、プレッシャーに。
そうだねぇ。
なぜかしら？（笑）
うーん（笑）
夏だから？（笑）
いやぁ（笑）そりゃ確かに「暑ければ大変だ」っていうのはありますけれども･･･。
私も「暑くて過密日程」っていうのは存じ上げておるんですけれども･･･。
「過密日程」って言ったって1試合目じゃん（笑）
そうね（笑）
まだ疲れる前じゃん（笑）でも、確かにちょっと遠いよね。
だよね。行けてないよね。
そうだねぇ。もうちょっと行く必要はあるかなとは思うね。正直。じゃないと、どうしてもディフェンスラインが下がるんだよね。
そうだよね。
なるべく下げないようにはしてるけどね。だけど少しずつは下がるよね。
うん
ハーフェラインにFWがいるとしたら、俺らはペナルティエリアの前になっちゃうからね。もうちょっとしっかりプレッシャーをかけて相手のボールの出しどころを限定していきたいなっていうのはあるし。
ああ
それに対して俺らも思い切って守っていきたいっていうのはあるね。
うん。そういう練習はやってきてるんだよね？
うーん、でも、「攻め」ってことにけっこうフォーカス当てたのが多かったからね。
そうなんだ？それを聞いちゃうとさ、なお分かんなくなっちゃうんですけど（笑）
まあね（笑）
「攻め」ってことにフォーカスを当てて練習してきてるけど、試合中の攻めの形は全部カウンターだったじゃん？
そうだね。カウンターが多いね（笑）
ねぇ（笑）名古屋戦の1点目とかは見事だったけど。
そうだね。うん。あれはある程度つないだ中で取れたから。
後ろからきれいにつながったよね。盛田選手からだったかな？だからあれは上手いなとは思ったんだけど。
うん。でも、課題としてどうしても後半に入ってくると運動量が落ちてズルズル下がる傾向にはまだあるね。
そうだね。
昨日の試合もそう。ジェフ戦も。
ジェフ戦は後半相手が一気にエンジンかけてきて、それに潰されちゃったところはあるけど。
うん。だからやっぱりキープするところとスピード上げるとことか、そういう判断を全体でもっとしっかりしていかないと、なかなかいい流れはつかめないんじゃないかな。そのために自分は後ろにいると思ってるから。難しいんなら下げてもう一回サイドを変えたりすればいいんだし。そういうことで後ろにいると思ってるんでね。
そうだよね。そのはずだよね。
だから名古屋戦に関して言えば、ボールを動かしてる間に俺も前のスペースを見つけて入って行って数的優位を作ろうと。それを狙ってるんだけど、ボールが前に行くのが早すぎるっていうのと失う回数が多いんでなかなかそこに加わっていけなかった。加わろうとするときにボールを失うっていうのが多くて。
ああ
そうなると自重するっていうか、前に入って行ける展開ではなかったね。自分のポジションでしっかりボールを動かすっていうのは心掛けたけどね。
だから、カズユキがDFとしてさ、例えば名古屋戦の後半、飛び出してきた相手からスライディングでボールをすくったり、玉田選手に付いて前を向かせないとか、オーバーヘッドのクリアとか、
あと、相手の左サイドから交代で入ってきた選手がカットインしてきてさ、それが結構速くてみんなぶち抜かれちゃってペナの前で俺と1対1になってさ、覚えてる？
ああ。体入れてディフェンスしたやつね。
うん。最悪ファールになってもペナの前だしさ。でも足も出してなけりゃ手も出してないからね。あれはファールにならないと思うけど。
そう、だから局面で見るとDFとしてよく止めてるんだよ。上手いなとは思うんだけど。でも、そういうことじゃないじゃん？カズユキがリベロをやってるってことは。
まあね。
厳しい話になっちゃうけどさ、名古屋戦みたいなスタイルの試合になってしまうんだったら、カズユキがリベロをやっている意味は無いんじゃないかなと思った。
ああ。そういう見方もあるね。
うん。そういう見方もあるってことで。
まぁ、中盤ありきってところもあるし。
そうだねぇ。
でも、1つ嬉しかったのは青山だね。
ああ、青山選手ね。すっごい走ってたよ、彼は。
走れるからね、あいつは。
一番走ってたんじゃないかな。
そうだね。あいつ俺よりちょっと走れると思うよ。
おお、そうなんだ。
ずっと「いいな」と思ってたから。練習もずっと真面目にやってたし。他の若い選手にあるナイーブさがあいつには無い。度胸があるなって感じがするから。普段やっているプレーをそのまま試合で出せてるってことはすごく良いことだと思うよ。それだけで十分だと俺は思ってるから。あいつにもそういうことは言ったし。
だって彼、名古屋戦の前半に自分が起点になって自陣でボール出して、で、そのまま上がって行ってゴール前でヘディングしてたからね。すごい走ってるなと思った。
ああ、あったね。
やっと走れる選手が出てきたかと思ったよ（笑）
ああ（笑）あの試合はわりとワンボランチでやってるんだけどさ、「俺とはメンタリティ違うんだな」と思ったね。
どういうこと？
俺がワンボランチやってたらゴール前なんか絶対行かないもん。怖くて。だって後ろいないんだぜ？「誰がカバーすんの？」って思っちゃうから。
そうだね。お前はそうだよね。
うん。だからあいつがそういうことを得意としてるのは俺も分かってたから、あんまり意識が後ろにいかないようにそういうコミュニケーションを取って。「ディフェンスの時もドンドンプレッシャーに行け」と。後ろは俺が埋めるっていうふうにコミュニケーションを取って今はやってるんだけどね。
なるほどね
だからいつも俺が後ろに余ってるとその部分のスペースがガッポリ空くから。この前の名古屋戦で言うと、相手のFWが俺の前のところにちょっと下がってボール受けに来たりしてたから。
そうだったね。
だからなおさら俺はまずそこに付きに行くわけね。で、そういう時に、俺が前に出たときには他の2人のDFが後ろをカバーすると。はっきりカバーするってことだね。それが作動しなくて失ったのが1点目。
ああ。スペース空いてたね。
うん。空いてしまったんですよ。結果的に。
難しいね。
だからいろんな見方があるんだよ。例えば「俺が前に出なきゃいいじゃねーか」と。
カズユキが出ないやり方ね。
うん。でもそうするとあの瞬間に俺は相手のFWに付いて行ってるから。ゴール前で。行かなきゃ行かないでそこにパスが出て前向かれて、で遅れて出て、さぁ、どうなるか、と。
ああ
だから「俺がいつも余ってなきゃいけない」っていう考えであれば、あの時の俺は間違ってるし。でも、そういうきまりも無くて例えば「俺は前にも後ろにもフレキシブルにその状況でも行くぞ」と。「だから俺が前に行ったときには後ろのカバーをしてくれよ」ってやり方なら多分俺が前に出たのは間違ってない。ただ、そこのFWのカバーをもっとはっきりしないといけない。
うん
十分話し合ってやってきたつもりだったんだけど、ちょっと試合でそれが出てしまったから。まぁ、反省点としてはまだまだそういうのが足りなかったんだなと。でも、次は絶対それは無くす。
2点目は？
2点目もちょっと似てるね。
飛び出されたんだっけ？
ボランチが出てきてるね。
そうだよね。
1点目もそうだけど、ハンジェが頑張って付いて来てくれてるんだけど、本来は違う人が見なきゃいけないところだから。
うん。ハンジェじゃないね。
うん。まずはそこが1つ問題があったのと、あと俺のことを言えば俺のポジションのとり方だね。さっき言ったのと同じだね。もうちょっと自分もそこをはっきりしないといけないなって。でもいつも後ろに余ってるのが決して有効だとは思わない。
それはね。
何とか守れるかもしれないけど時と場合によってはとても後ろ向きで。まぁ何て言うんだろうなぁ？
受けの体勢になってるってことだ。
うん。受けになっちゃう。だから、俺のポジションをどうとるかで状況も変わるし、周りを助けることもすごく出来ると思うから。もちろんカバーする時はカバーするし、でも思い切って前に潰しに行く時は絶対に必要だから。それは今ずっと考えてやってるんだけどね。
それがカズユキのリベロの在り方でしょ？
そう。俺のリベロは間違いなくそうだよ。いつも後ろに余ってるなんてナンセンスだし、それはスイーパーだから。
うん。でも、俺が試合を見て思っちゃうのは、これはチームの事情があるからしょうがないんだけど、今はお前は青山選手と組んで中盤を2人でやったら面白いんだろうなと思うわけよ。
ああ。まぁ、やってみたいなとは正直思うよ。練習やってて感覚も合うし。ただそれはしょうがないと。
まあね。でもさぁ、これ他のチームの選手に言うなら、例えば「また大悟と組みたい」とか言うならわかるけど、青山選手は同じチームだろ？その選手相手に「組んでみたい」とか、そんなバカな話あるかよ（笑）
はははは（笑）
「一緒にやってみたい」とか言っちゃって（笑）やれよ（笑）
ははは（笑）練習ではやってるんだしね（笑）
まぁ、でもリベロの醍醐味っていうのはそういう部分だろうね。自分のポジションのとり方でいくらでも形を変えられるっていうか。タイミングよく入っていけば攻撃の時にはすごくいい数的優位の1つになれるし。
うん
練習試合とかでチームが落ち着いてボールを持っているときにはすごくいい形で入って行けてるんだけど。そこから大きくサイド変えたりとかそのまま前に持って行っちゃったりとかね。でも、名古屋戦みたいにあれだけボールを前に出しちゃうのが速くてボールが落ち着かないと、どうしても出れないから。守ることがほとんどになるね。
2試合ともさ、良く言えば「相手にボールを回させてその間に引いて守って、取ってからは前に送って素早いカウンター」って形になってたじゃん？
そうだね
でもさ、お前らそういう練習してきてないじゃん？
そうだねぇ。
だから困るよね。それで勝っちゃったのがまた微妙だと思うんだけど。もちろん勝ったのは嬉しいよ？でも、これで引き分けとかだったら「じゃあ、チームのスタイルを貫いていこう」ってことになるんだろうけど、あれで勝ったらまた事情は変わってきちゃうかなってさ。何かブレるんじゃないかなって。
うん。だからカウンター自体は全然ＯＫだと思うんだけど、カウンターが最初に来ちゃいけないと思うんだよね。
そうだよね。
それは絶対にいけないと思うよ。だからやっぱり時間がかかるんでしょうね。出来上がるには。そういうことなんじゃないのかな。
そうですねぇ。俺は2年後かなと思ってるよ（笑）出来上がるの（笑）
2年後かぁ（笑）待てるかなぁ（笑）
お前みたいなレンタルの選手はいつまでいるか分かんないしな（笑）
うん（笑）Ｊ初だぞ、レンタルキャプテン（笑）
ホントかよ（笑）
知らねぇけど（笑）在籍年数半年だからな。新記録だろ？（笑）
本当に恥ずかしいな。広島の汚点だぞ。広島から言えばよ。お前のキャプテンなんて。
そうだな（笑）
まぁ、名古屋戦は新鮮だったけどね。カズユキのリベロが見れて。もちろん勝って良かったけど。でも「なんかなぁ」って感じだった。
うん。でも、俺は試合中クリアとかはしないよ。よっぽどじゃないとね。つないだ結果がピンチになっちゃったとかは困るからそこは考えるけどね。
いいよ。それで。
まぁ、名古屋戦を振り返るとそんな感じかなぁ。リベロって言うかスイーパーに近かったかなぁ。
そうだね。
まだ前に行くと不安定になっちゃう状態だね。「もう少し全体でボールを大事にしながら」ってところが必要だろうな。
うん。そうだな。
で、昨日のジェフ戦。スタンド観戦？
そうですね。基本的には名古屋戦とあんまり変わらないけれども、中盤でボールを失う回数は減ったと思う。途中まではね。あとは名古屋戦に続いて青山が良かったのが俺は一番嬉しかったかな。
うん
でも、逆に問題なのはあいつが一番積極的にやってることだね。
ああ、そうかもね。
あいつが一番一生懸命に積極的にいろんなプレーを仕掛けてるけど、あいつはまだ20歳で2試合目だよ。すごくいいことだけど、もっと他の人もやらなきゃダメだ。確かに年齢は関係無いし経歴も関係ないけど、でもやっぱりまだ2試合目なんだよ、あいつは。
もっと引っ張んなきゃいけない奴がいるんじゃないかって話だな。
俺ももちろんそういうふうには思ってるしね。
うん
ただあのぐらい動ける奴が中盤にいれば「飛び出す」って部分もこれから出来てくると思うし。昨日はあいつは1つ前のポジションでやってたから。
そうだね。トップ下みたいなとこにいたね。
そうそう。そこからFWのとこまで走って絡んでいけてる場面もあったしね。それは良かったよ。見てて気持ち良かったしね。恐れないでやってるところがいいと思った。今はまだがむしゃらだからね。その「がむしゃら」でいいんだけど。変に怖がる必要も無いし。ある程度経験してくればまた変わってくるんだけど。気持ちの持ちようがね。でも、俺は今はあいつはそれでいいと思うし。
まあ、やりたい放題やってもらってね。カズユキがフォローすれば（笑）
そうそう。それをキチッと周りがサポートしてあげられるのが一番いいし。やっとそういう若い選手が出てきたからさ。いいなぁと思って。
じゃあ、そういった意味でもペトロビッチ監督の来た意味はあったってことか？（笑）
うん（笑）今までは全然チャンスもらえてなかったからね。ずっと「よくやってるな」とは思ってたけど。
そうなんだ。
あと、後半出てきた柏木っていうのが18歳でユース上がりなんだけど、テクニックはもともとあるんだけど今は一生懸命攻守の切り替えとか長い距離走ってとか練習でやってて。そこが少し試合で出せてたから。ああいう選手で構成してくれると監督さんがやろうとしてるサッカーには近づいてくるのかなって気はするね。
ああ。走る選手ね。
そう。キチンと考えて走れる選手ね。
足下でボール受けたりしない選手だろ？（笑）
まあねぇ。受ける時も必要だけど必ずその後は動いて、攻守の切り替えも早くできる選手。
まぁ、そう考えると･･･やっぱり2年だな（笑）
そうだなぁ（笑）ただちょっと昨日はラインが深かった気がしたね
そうだね。
そういうプランでやってたのかもしれないけど、ちょっと深いなと。
昨日は典型的なカウンターサッカーだったからね。
うん。
まず受けてたじゃん？
うん。結局、1点目もそうだけど、人はいるのにさ。その前で撃たれてたから。後ろにいっぱい人がいるのにその前で撃たれてたから。4点目とかもそうだけど、いるのにその中で撃たれてるから。
そうだね。
だから人数なんかどうだっていいわけよ。同数だって守れるんだから。集中してキチッと守ればさ。逆に人数がいたってハッキリしなきゃ絶対に守れないし。その悪いところが昨日出てしまったから。
キッチリ仕切る奴がいなかったんでしょ？
うーん。そうなのかもしれないねぇ。だから中盤はけっこう運動量が大変だったんじゃないのかな。そういうふうには見てたんだけどね。もうちょっとしっかり押し上げるところを作ってやらないと。
名古屋戦をスカパーで見たけどさぁ、お前の声すっげぇ聞こえるよ。ビックリした。
俺はねぇ正直すっごい喋ってますよ。喋るのが仕事の3割4割占めてると思ってるから。
ああ、音消して見ようかと思った（笑）
そこは勉強できるところよ？（笑）
俺にそこまで求めるか？（笑）でも、本当にすっごい聞こえてて。マイクの位置とか収録状況とかスタジアムの問題もあるんだろうけど。
戸田チャンネル？
うんざりだね。
声はねぇ大事なんですよ。声でどれだけ味方を助けられることか。声でどれだけ味方と繋がる事か。みんなもっとそのことを知らなきゃダメだよ。みんなもっともっとそういうことを勉強しないとダメだよ。無口でね、テレパシーでサッカーなんか出来ないんだから。出来たとしたってそんなの稀だし、そこまで行くには言葉の積み重ねがないといけないんだよ。そんな急になんか出来ないんだよ。
ああ
24時間一緒に生活してたって無理なんだから。
うん。だから昨日は完全にそこの問題があったんじゃないかって思うよ。「指示」って言うか「声」。仕切る奴。
そうかもしれないねぇ。俺は上で見てたからちょっとわかんないけど。やっぱりどっかでもっとパッと押し上げるところとか、ボールを落ち着かせるところとかも必要だと思うし。あとは局面の1対1だね。ボール際のところでは全部相手が勝ってたから。体を投げ出してやってたのは全部相手だったから。そこをおろそかにしちゃうと勝てないと思うね。
そうだね。
全部相手だったと思うよ。局面で体を投げ出してボールを止めてたの。寿人の兄ちゃんなんかすごく良くやってたけどさ。
そうだね。佐藤勇人選手はいいね。悪い感じもしてて（笑）
うん（笑）
まあ、そういうところで4失点だと思ってるから。
そうだな。
尋常じゃないよ？4失点。
ちょっと多いね。
広島は失点慣れしちゃってるけど。まあ、そんな感じで2試合終わったけど、次の甲府戦も引き続き出場停止と。
そうなんですよぉ。ただねぇ今回のイエローカードは僕は全くの無実ですよ。見たでしょ？
見たよ（笑）あれはねぇ、後ろから見るとお前が引っ張ってるように見えるんだよ。多分。
絶対に引っ張ってないね。絶対に引っ張ってない。しかもあの試合1回目のファールだよ？蹴ってもない、押してもない、引っ張ってもない。見方によっては足が絡まったかもしれないけど、1回目のファールでイエローっていうのはどうしても釈然としない。
もうお前はそうやって見られる部分があるんだよ。
ありますよ。きっとね。でもかなりの損失ですよ？あれは。あんなのでイエローだったらもっとガンガン行っとけばよかったって。
それはそうだね。
正直に言いますけど、あのイエローのせいで相手に寄せれなくなっちゃったもん。「あれで出ちゃうんだ」と思って。
でも、ワールドカップも審判によってファールの基準が全然違ったからね。
違ったねぇ。
アルゼンチン×メキシコの試合は全然出さなかったじゃん？でも、ポルトガル×オランダは出しまくったじゃん？
うん（笑）
全然分かんないんだよ。その基準が。個人的にはアルゼンチン戦はナイス審判だと思ってるけど。
審判の精神状態にもよるんでしょ。入り込みすぎちゃうと熱くなっちゃうってのもあるだろうしさ。中断明け1試合目っていうのもあったんだろうし。でも、せっかく世界規模の大会があったんだからそういうところも細かく見てもらいたいなって気はしてるんだけどね。あんなんだったらガットゥーゾは毎回退場じゃねぇかよ。
まあな。
俺のあのファールでイエローだったらさ。
だからガットゥーゾは日本に来たら毎試合退場だよ。だからイタリアでやってるんだよ。
そっか。イタリアに行けない俺が悪いんだな。
ユーベに行け。ユーベに。今なら狙い目だぞ（笑）
はははは（笑）そうかぁ。イタリアに行けないのにそういうことを言ってる俺が悪いんだ。
そうそうそう。
ここ日本なんだ。そうだそうだ。俺が間違ってるんだ。
そうそう。日本は世界基準じゃないから。Jリーグは世界基準じゃないから。
そうだ。俺のせいだな。深く謝罪します。わかった。
そこは気を付けていただいて。まあ、別にいいんだけどね。ファールなんか。
でもDFになってからはファールしてないよ。中盤とは違うから。そこの分別はあるよ（笑）
なら良かった（笑）で、次の甲府戦は出場停止で？
FC東京戦からは出られる状態になります。
試合に使ってもらえるならね（笑）
うん（笑）今日の練習試合でアピールしといたけどね。志願して出場してきましたから。
迷惑な話だよな。若手のチャンスを（笑）
未来ある若手の出場時間を俺が奪い取ってきたから（笑）
若手の芽を摘んでな（笑）
いやいやプロだから。そんなのは当然ですよ。ふんぞり返って「俺、出ねぇよ」なんて言ってる方が情けないよ？出ますよ、俺は。
はいはい。最低だな（笑）それでキャプテンマーク巻いてるからな。まあ、いいよ。
まだちょっと確認したいことがあったのよ、個人的に。ディフェンスってことでね。半分だけだけど出て。
なるほどね。で、次は東京戦だから、更新はまた1週間後ですね。
そうね。見に来てくださいよ。味の素スタジアムですから。
そりゃ行かせて頂きますよ。久々の味の素スタジアム。楽しく見させてもらおうと思ってますよ。
もみじ饅頭、持って行きますから。多めに買って行きますから。
それはご馳走様です。おいしくいただきますよ。じゃあ、それも楽しみにして。
あと、みなさんから多数メールを頂いているんですけど、今回は2試合分の対話と言うことで時間の都合上紹介できませんでした。本当にすいません。
そうね。すいません。次からは紹介していきたいね。
うん。まあ、メールの全ては戸田本人に転送していますんで。
はい、ちゃんと読んでます。ありがとうございます。
次回は可能ならそういう話も込みで。では、また1週間後。
うん、また。
今回は時間の都合上紹介できませんでしたが、皆様から頂いたメールには戸田本人がしっかり目を通しています。
対話での紹介・返答を楽しみにしてくださった方には本当に申し訳ありません。
次回可能であれば紹介させて頂こうと思いますので、これに懲りずお待ちください。
VS football
3.9
