ああ、甲府の話はしてないのかぁ。

じゃあ、手短に。その試合はあまり重要ではない。

あ、見た？

そう。それはご苦労さん。

まぁ、ジェフ戦から2試合共通して、上手くいかなかった原因は同じかなと思うけど。やっぱり引きすぎなんじゃないのかなと。後ろが怖がって引きすぎて一番大事な中盤のところで主導権が取れない2試合だったから。「シュートが入った、入んない」とかは置いといたとしてね。

守りに人数をかけすぎててさ、失点してしまうことを怖がりすぎててね。「じゃあ、ゴール前に人を」みたいな感じになってたんだけど。そのせいで結果的に中盤のスペースがデカくなって振り回されて、後ろには人がいっぱいいるのに遠目から撃たれて入ってしまったりとか。全体が遅れて取りにいくからそこからドンドンドンドン崩されたりだとか。特に甲府とかはバレーもいなかったし怖がるような前線でもなかったから、俺はもっと気持ちが前でもよかったのかなと思ったけど。

あとは試合の入り方がすごく悪くて。スタンドから見てても集中力を感じなかったから。それで立ち上がりポンポンと取られてしまって。あれでほぼ決まっちゃったかなって感じだね。残念ながら。

これ以上は話してもあんまり意味ないかな。まぁ、引き離されてから追いかけ始めても間に合わないというね。

2点差になってからリスクを取り始めても「ちょっと遅いんじゃないか」ってところはある。間違いなくあるね。

先制される前から行った方がいい。「行った方がいい」っていうかもっと自分にいい形でプレーするべきだったんじゃないかなと。FC東京戦では俺もそれをテーマにしたし。全体としてもそこは上手くできたんじゃないかな。比較するとそういう感じだね。

そうだね。いいシーンもあったけど、それが出始めるのが遅いとかね。もっとそれを出すために後ろから押し上げないといけないとか。それが足らなかったね。

ありがとうございます。

単純にそうとは言えないけどね。

そうそう。

まぁ、ハッタリって言えばハッタリだけどね（笑）

まぁ、十分理解は出来ているけど。でも全体として100％に近いレベルで浸透した中でやってるわけではないかもしれないし。

試合中、半分は俺の判断だから。

半分どころじゃないね。結局、俺が決めてるから。

まぁ、全員と言うか例えばDFライン3人とか？発信点が俺なんだよね。一生懸命それを練習の中とか試合の前とか試合中とか、一生懸命伝えて確認しながらやってる最中、だね。

ただ絶対ラインを上げた方が、相手にも裏にスペースが出来るけど、でも絶対うちの中盤はプレッシャーに行きやすくなるし。相手の中盤もスペースがなくなるし。それが上手くかかれば怖いことは何も無いし。うちのサッカーは本来そういうふうにやるべきサッカーだと思うんで。

うん。まぁ、そこそこは出来てると思うけど。出来てないときも全然あるから。もちろん俺が中央だから俺が決めて俺が発信していくけど、状況によってはその瞬間違う人が主導権を握るわけだから。そういうところはきちっとその瞬間に役割が変われるように、とかね。

後はいろんなシチュエーションで、ボールの位置とか相手の位置で自分たちのポジションの取り方が絶対に変わるから、大事には至ってないけどちょこちょこ失敗もあるんだよ。まぁそれはそんなに数も多くないし。基本的にそういうふうにやってることの方がチームにとってはメリットもデカいと思うから。あとはそのちょこっとした失敗を消していけば。どんなことやってもミスは起こるから。変な言い方だけど。

どんなやり方やってもミスは起きるじゃん？パスをつなげばどっかで取られるし、「じゃあつながないで蹴った方がいいのか」って言ってもそれは違うし。でも、例えば50回つなぐことにトライしてさ、3回4回失って失点するかもしれないけど、でもミスして失点したことばっかり見てると「あとの46回の良さはどこ行ったんだ？」ってことになっちゃうから。ね？

ずっとつながないで蹴ってて、「ミスも無くて失点もしないけど、オフェンス的に良い部分も無くて点も取れません」ってよりは、やっぱり良いことにトライしてさ。なるべくミスは減らした方がいいけど、まず良いことの回数を増やして。チームとしてドンドンドンドン良いサッカーを出来る方向に持って行きながら、でもたまには失敗もするんだぞっていう方が絶対にいいわけじゃんね？それはディフェンスでも一緒だから。基本的にああいう形でサッカーをやってチームが得られることの方が絶対に多いと思う。

うん。もちろん俺はカバーするけどその方が絶対前の選手は思い切っていけるから。動く範囲も狭くて済むしね。

でも、俺も映像見たけどよくわかんないからさ。映ってないじゃん。ラインを上げてく瞬間とか。

ただ、狭いよ。だいぶ高いと思うよ。

ただ、けっこうベンチからは言われてた気がする。

「下げろ」なのか「余れ」なのか、わからんけど。もちろん俺としては全然下がるつもりはないんだけど。でも絶対にその方がいいと思って。どうせ失敗するなら何かに向かって行って失敗した方が絶対に次につながっていくし。実際にそんなに危ないとも思ってなかったから。FC東京があんまり良くなかったっていうのもあるんだろうし、それでうちの中盤がプレッシャーに行きやすくて上手くはまってた部分もあったしね。だから俺はこのまま行こうって判断してね。やってたんだけど。

そうだね。ジェフ戦とか甲府戦とかは、たくさんDFがいる前でフリーでシュート撃たれて残念ながら失点してしまったっていうシーンがあったけど、今回は撃たれてないからね。

そういうシーンになった瞬間に俺は前に出てるし。で、俺が前に出たら、周りの選手はしっかりその後出てくるボールを読めと。そういうコミュニケーションは出来てたからね。それがちょっと失敗したのが名古屋戦だったんだけど、それはキチッと修正して。いっぱい話もしたし、その上で臨んだから。そこの失敗はなかった。

すごい細かい技術的な話だから、これは読んでる人はわからないかもしれないけどね。

点を取られたくないからって後ろにいてもゴールは守れない時の方が多いんだよね。シュートを撃たせないとかの方がよっぽど大事だしね。クロスボールを上げさせないとかね。

そうそう。先に先にね。もちろんそこでかわされて、ワンツーかまされてとか、それはもちろんその局面を打開されたらピンチにはなるけど、結局それを怖がって後ろに下がってみんなで守るってことになってたから。

それじゃ、良い攻めにもつながらないし、狭い状況も作れないし。それは相手にとっては怖くない守りだから。だから失敗を恐れちゃいけないと思ってそれだけは言ってたね。

でも時間とスペースをあげなかったからね。俺、FCの選手のコメントをなんかで読んだけど、そうしたらサイドの選手が「あと10mか15ｍ、前で受けれれば」って言ってたんだよ。それが要はさせてなかったわけじゃん。うちが狙ってさせなかったわけじゃん。

うん。それが例えばあと10ｍ下がってたらもっと違った相手の攻めになったと思うし。FCの石川選手とかがもっといい形でボールもらって勝負仕掛けてとかになったと思うし。ほとんどなかったから、それが。そういう状況は何とか作ろうと思ってたから。そのコメント読んで「ああ、これで良かったんだな」って思ったんだよ。

ルーカスがいたらまた違ったのかもしれないけど、それはそれでよくわかんない。結果はわからない。そういう時はまた対処するし。

でも、けっこう相手のDFも前まで上がって来てて、中盤で数的優位な状況も作ってたんだよ。

下手するとちょっと危ないシーンとかもあったんだけど、シモさん（下田選手）が止めてくれて。完全に中盤のところがぽっかり空いちゃってさ。茂庭選手がずいぶん前まで来ちゃってね。俺なんかもマーク付いてたから出られなかったし。あれはひとつ危ないシーンだったんだけど。

前半とかはそういうシーンでも俺が前に出ちゃってパスコース限定したりとかはしてたから。それで出ないでズルズル引いてると、分かり難いかもしれないけど、相手のタイミングでずっとプレー出来ちゃうんだよ。

うん。そこで例えば俺が早めにヒュッて前に出るだけで相手のタイミングもずらせるし、俺が出るタイミングでうちのDFがパスを読めるわけじゃん？「あ、あいつが出た、パス出るぞ」みたいな。

そこで俺が抜かれたら今度は俺の責任なんだけど。だから、少しでも相手に自由にやらせないって意味ではそこに出て行くっていうのは大事だし。そういうところはだいぶ心掛けてやってたんだけど。カバーリングだけじゃなくてね。「近くのカバーリングなんかどうでもいいや」って感じだったから。

変わんない変わんない。だから、それが本当に正しいのかもわかんない（笑）

正しいって言うか、チームとしてそれをやって欲しいのかはわからない。けど、俺としてはペナルティエリアの中でカバーリングとかっていうのはあまり意味は無いと思ってるから。そのエリアに入らせたくないのよ。入らせなければ確率は落ちるから。で、そこに出たら今度は下がればいいし。

そこらへんの考え方はDFとは違うかもしれないけど、リベロっていうのはそういうところは自由だから。上手くそこで自分が判断してプレー出来て、それで上手く守れればいいだろうっていう。俺は「こういうふうにやらなきゃ」とかはあんまり決めてないんだ。ただ「俺がこういうふうに動いたらこうしてくれ」とか、それだけは口酸っぱくして言ってるけど。横の2人もよくやってくれてると思うよ。それに反応してね。

いや、文句は出ないね。

出ない。だってちゃんと守ってるもん。

だから守るポイントをどこに置くかの違いだよ。前に置くのか後ろに置くのか。俺はそれを常に早めに消して行きたいから。例えばボランチの裏のスペースとかはぽっかり空けたくないし、そこに入ってきたらまず自分が出て、ボールを取れればいいし前を向かせないとかもあるし。前を向かれてから出て行ったって遅いんだから。

結局、1対1を恐れないで後ろの3人がプレー出来れば、後ろの局面でそういうふうに思い切って前に潰しに行けるし、そうすると中盤の選手も楽になるし、そこで人数が多くてプレッシャー掛かればボールも取れるしね。

そりゃぁ、どっかでミスは出ると思うよ。ミスって言うか相手の方が上回ってとか。でもそれは相手によって変えるし。レッズだったらまた違うし。そんなのは当たり前だから。

ただ、俺はやっぱり、名古屋戦はちょっと上手くできなかったけど、そのあと2試合スタンドから見てて自分なりに思ったことはあったし。自分がそこをやる意味っていうのもよく考えたんだけど。まぁ、やっぱりそういうふうにやるべきなのかなって思ったから。ダメなら俺が外れればいいだけなんだから。

そうそう。そういう意味では怖くなかったし。ただ自分的にはそうやった方が上手くいくなっていうのが見えてたから。前の2試合よりは全然良くなったとは思うよ。

中盤の選手が下がってきても前に押し出してたしね。「そんなの離して前にボール取りに行け！」って言ってたから。その瞬間に後ろが3対3になっても俺はいいやって思って。

うん。抜かれなきゃいいんだから。そのぐらい度胸持って引き受けないとさ、「いつも後ろに余ってる俺って何なの？」って寂しくなる（笑）情けなくなるんだよ。「1対1なんかわけねーよ！」ってぐらいじゃないとさ。何のために後ろにいるのかわかんねーからさ。

「1対1も負けません。カバーリングも出来ます」とかさ。で、そこからパスも出せて攻めにも行けますぐらいでやんないと意味がねぇから。「ずっと後ろに余ってスイーパーやってます」とか自分的には嬉しくねぇから。まあ、安全なのかもしれないけど。

でもその分、俺が後ろに下がるか誰かが後ろに下がるからね？その分、中盤の人数は減るよね。プレッシャーもかかりづらくなると思うしね。

だって、最悪、DFがライン作っててもその瞬間に俺が下がればいいわけだから。それが最初から後ろにいたらこぼれたボールとか取りに行けないからね。遠くて。うちのボランチの裏のとことか。

前に行ける距離に立ちながら裏のケアもしとけば、後は俺が走ればいいだけじゃん。走る距離が増えるだけよ。後ろに余ってればそんなに走んないけどさ。でも前には出れませんってなるじゃん？そうすると守れるエリアが決まってきちゃうからさ。あとは俺が走ればいいだけだから。走りますよ、俺は。

リベロと言われるようなら、それくらいはやってかないとダメだなって気がする。

そうそう。

うん。だから責任はデカイと思うよ。俺が決めれるわけだし。でもそれを逆に楽しめるくらいでやんないと。任されてる方が楽しいじゃんってね。

そうよ。だからチャンスがあればいつも前に行こうとたくらんでるし。あんま無いけどね。ただビルドアップのところでは十分仕事は出来てるだろうし。

ただグラウンドが悪かったからちょっとケアはしたんだけど。

そうだね。だから全体もよく集中できてた試合だったんじゃないのかなと。おまけに前の2人がとても良かったしね。

うん。良いコンビだったしね。

うん。あると思うよ。だから俺はああいう奴を相手にしたいんだよ。

そうそう。まぁ、そのうち出てくるだろ。

ボールを出させなきゃいいわけですよ。出させないようなプレッシャーをかけられる状況を作ってやればいいんだよ。それで「ヤバイ！」ってなったら、そこから下がればいいんだよ。

そうね。でもあれで裏を狙われても全部カバー出来てたと思うし。でも、もうちょっと彼らも狙えばよかったんだろうなと思うけどさ。ただ上手くいってない時ってあんま裏狙えないんだよね。しっかりつなごうって思うからね。

まあ、ピンチが無かったわけじゃないんだけどさ。かなり少なかったとは思う。

自作自演ね。ちょっと余裕ブッこいちゃったね。

俺がボール持っててパス出そうと思ったら相手が速くて、そのパスが相手に当たってコロコロって行って、でシモさんが出てくれたんだけど相手のシュートが抜けてきて、それを俺が自分で戻ってクリアしたと（笑）

あれは反省です。カッコ悪い。あんなことはやりたくない。

まだまだあるね。ただあれぐらいの意気込みで守っていかないとダメだ。で、俺がそこをやる以上はあれをやる。

ただ、なんか自分的にはよくわかんないけどね。「いいのかなぁ？」みたいなとこはあるけどね。

うん

うん

まぁ、１個だけメリットがあるとすると、俺としては本当にどうでもいいことだけど、俺が下手でただ荒々しいプレーしか出来ないと思ってる人がけっこういるから、頑張るだけみたいなね？それが違うっていうのがこの試合を見てればわかるとは思うけど･･･別にそんなのどうでもいい。

だから「俺はあえて中盤でそういうプレーをやってるんだぞ」っていうのが後ろでのプレーを見てくれればわかるとは思うんだけど、だから何なのって感じ。

そうだね（笑）

うん。だからどっちも出来ます（笑）

ああ（笑）俺もよく悩んでるわ（笑）最近俺もよく悩んでる（笑）俺も「FC戦みたいなあれくらいの高いラインの中で中盤で仕事してみたいな」って思ったよ（笑）

うん。やりやすいと思うよ。

そうだな（笑）そういうことです（笑）

そうだなぁ。まさかやるとは思わなかったから。まぁ、なかなかいい質問です（笑）

いやぁ、いいメールだ（笑）いいメールだなぁ（笑）なるほどね。

まぁ、愛されてるか愛されてないかってことでしょ（笑）

そうそう。俺は気にしてねぇけど、今メールをもらって「確かにな」と思った（笑）

そうだねぇ。今までのサッカー人生の中であんまりそういうのは無いねぇ。

それなりに貢献はしてきたつもりなんだけどね（笑）

うん。いいんだ、別に。あったらあったで嬉しいですけどね。でも無いからって別にね。今、言われて「確かにな」って思ったくらいだから。普段は気にしてないんだよ（笑）

だから人気があるかないかですよ（笑）ないんですよ（笑）

そうなんです（笑）なんで人気が無いかはわかんないです（笑）

そうなんだよ。まぁ、そういうふうに思ってもらえるだけで十分です。

うん。本当にありがとうございます。

そうだね。

そうね。

うん。

うん、また。