そうですね。

はいはい。

そうね。残念だったね。

うん。否めない。

それは否めない。

まぁ、あれはあれでサッカーだし･･･っていう見方もあるんだろうけど、ただ、今のサンフレッチェが目指すスタイルっていうのはあるから、そういうことを考えるとダメな試合だね。全体的にダメだよね。

うん

はは（笑）

そうだねぇ（笑）基本的には「全員攻撃・全員守備」だね。で、攻めで考えると、「ボールと共に人もたくさん動いて、どんどんどんどんポジションチェンジもして、追い越して行く動きも入りながら、縦に早い」って感じだね。

で、「それをするために、つなぐこともしっかりやりましょう」と。ただやっぱり、前にボールが入った瞬間には、たくさんの人がボールに絡んで行かなきゃいけないし。基本的に運動量が必要なサッカーだとは思うね。切り替えも早くしないといけないし。DFもチャンスがあればどんどん走っていかなきゃいけないし、前の選手もしっかり切り替えてディフェンスにも入らないといけないし。そういうサッカーだと思ってるけどねぇ。

うん。

サッカーやってりゃ負ける時もあるんだけど、当たり前だけどね。ただやっぱりキチンとチームがやろうとすることを披露して、次につながるものを少しでも手に入れて負けたいよね。

「毎試合そこがきちっとするための努力」をしなきゃいけないよね。だから何か違うサッカーになっちゃってたとは思うね。

うん。攻撃の局面でも足元ばっかりのボールになって、敵の前でボールをただ動かすだけで。多分、敵からすればすっごく守りやすいし。前の2人へのサポートも少ないから前は孤立しちゃうし。

攻めに入った時も、「いろんな選手がどんどん前の選手を追い越して飛び出して行く」っていうシーンも無かったし。で、切り替えの早さとかディフェンス面でのアグレッシブさとかも無かったし、って言う。特に前半なんかはそういう感じがするね。

そうだねぇ。何とか凌いだけどね。DFとして考えると「上手くいかなくても何とか凌がなきゃな」って思うからさ。

でも、やっぱりそれで引いてしまうと、前のスペースがガッポリ空いてしまって、もっとドリブルで突っかけられたり、終いにはワンツーされてとか、もっとゴール前で守らなきゃいけない局面が増えるから。

確かに、前にボールを出してもすぐに取られるっていう場面が多かったから、ちょっと大変なんだけど。なるべくそのボールの動きに合わせてラインをしっかり上げてサポートに入ったりだとか、切り替わったときにすぐにディフェンスに入れるようにね。そういうところは努力はしたんだけど。

そうそうそう。

ただ、決して難しいプレーじゃないはずなんだ。失敗してるシーンが。

そうそう。難しい局面でもないし、十分な時間とスペースを与えられるようにボールを出してあげているつもりではいるから。だから、もう少し用心深さと判断の早さが必要だと思う。

で、どんどんボールを動かしながらFWを見て、チャンスがあればどんどんFWに出して後ろの選手が飛び出して行くってことだと思うから。そこまでたどり着いてないからね。その前でほとんどボールを取られてしまって。

うん。だから、けっこうDFの前のスペースを使われそうになって、「嫌だな」ってシーンはあったんだけど。とりあえず早めに相手に詰めて、裏のスペースはたくさんあるけど早めにライン上げちゃって早めにボールに詰めれば、相手がよっぽど上手じゃないかぎりは「そこから裏」っていうのはなかなか無いと思ったから。こっちが仕掛けてるからね。

うん。あとはキーパーとの連携になるし。一応、そういう感じで前半は何とか凌げてたとは思うんだけど。

遠目から無理やりなロングシュートとかはあったんだけどね。

まぁ、撃たせたくはないけどね。「大丈夫かもしれないな」とは思ったから。ただ、うちのシュートもすごく少なかったはずだからね。

そうそう。だから確かに大変な前半ではあったよ。けっこう疲れたかもしれない（笑）

そうだね。

だからやっぱり大事なんだよ。

そう、声が。声っていうのも大事だし、お互いの関係だよね。「声が無くても」っていう部分もどっかで必要だろうし、やっぱり声が無かったら任せちゃいけないっていう絶対的なルールはあるだろうし。ゴール前でね、キーパーから声が無いのに自分で判断してキーパーに任せちゃうっていうのはやっぱり危険だと思うし。

100％の確率と自信が無いならしちゃいけないプレーだからさ。

俺は･･･ちょっと覚えて無いなぁ。出してたかもしれない出して無いかもしれないし。多分、俺は「中里がバックパスするんじゃないかな」って思った気がする。俺の位置からキーパーは見えてるからさ。距離も見えてたから。で、敵もまだそんなに来てなかったし。「普通にバックパスすんのかな？」って思ったかもしれないね。

うん。流しちゃったからね。まぁ、その後の全体のリアクションっていうのも遅かったのかもしれないけど。でも、ちょっと時間無かったな。時間無かった。すぐにシュート撃たれて、俺の足に当たって、それをまたすぐに折り返されちゃったから。最後のところオフサイドかなって思ったんだけど。

俺が映像で見た感じだと、ちょっとオフサイドか並んでるかって感じだね。まぁ、出来ればあそこまで戻ってクリア出来たらなと思いますけど。

そうだねぇ。ハンジェが入って少し動きは出たから、縦方向の動きが。でも、それはうちとしてはスタンダードなんだよ。

うん。そういうプレーを中盤がするっていうこと。あのポジションの選手が攻める時にああいう方向を狙って走るっていうのは俺らとしては絶対やらなきゃいけないことだと思うよ。そのプレーがそれまでは全く無かったんだよ。

いっつもそういう時に「難しいな」って思うのは、俺とかがボールを持っててカズ（森崎和）も1つ前にいたじゃんね？だからボールは出せるわけじゃん。前にね？だからもっと前に絡んで欲しいわけよ。

そこのボール回しがはかどらない場合は、中盤が引いてきてそこのさばきから入らないといけないとは思うけど、僕もずっとそういうふうにやってたから。でも、今は出せるから。そこからFWとかまでボールを出せるから。だから前を狙ってもっと動き出していいんじゃないかなと思って、上手くいってない時にはよくそういう話をする。

引いてきてもそんなに意味は無いんだよ。そこに出せるのは当たり前だけど、もっと違うところを見れてるから。そのために俺がリベロにいるわけだから。前に出せるからさ。出せる状況なのに中盤が引いてきてしまうと、結局前にボールを出したとしてもそこに対するサポートがいないんだから。後ろが出せるんだったらもっと前で、例えばFWにボールが入った時の次のサポートを考えなきゃいけないわけよ。中盤の選手はね。

そこらへんの判断が合ってないのか、それがプレースタイルなのかっていうのはちょっと難しいんだけど。上手くいってない時はいつもそういうことを言うけどね。ただあんまりはかどった試合じゃないね。全般を通じてはかどってないね。だからチャンス自体も少ないし、良い試合にはなってない。

2点目も僕らの連携ミスになってしまうけど。まぁ、ごめんなさいだね。結果としてはそうなってしまったから。

俺は確かに触れなかった（笑）あと５cm高かったらなって思ったけどね。

まあ、反省点としては1点取られた後に、個人的には集中力を欠いているわけじゃないと思うけど、普通に出したパスがずれちゃったりとかがあったから。そこをしくじっちゃいかんなとは思ったね。焦ったとも集中力を欠いたとも思わないんだけど、普通に出したパスがずれちゃってたから。

そうなんだよ。でも、あれは引いちゃしょうがないから。結局、取りに行って失敗しちゃったから。コーチにも言われたんだけど、「取りに行かないで我慢するときもDFには必要だ」って言われて。俺も試合終わってからそのことはずっと考えてたから。今週の練習もそこを意識してやってきたけど。やっぱり取りに行った場合は潰さなきゃいけないし。

うん。でも、あの9番の選手、良かったね。

矢島選手。

デカイしね。強いしね。足も速いんだよ。だから良い選手だと思ったよ。単純に。マルキーニョスもね。

うん。だから清水は穴の無いチームにはなってきてるとは思うんだよね。ただ、相手が強いから負けたとは思わないけどね。相手が強くて良いチームだから負けたとは思わない。

「自分たちが自分たちのやることをやってないから負けた」とは思ってるけど。でも、彼らは彼らで良いチームにはなってきてると思うよ。

そうだねぇ。

一応ね。「どっかのタイミングで」とは考えてるし。ただ、あのシーンは「そのままもうちょっと中まで突っ込んでればクロスに触れたかな」とは思ったんだけど。マイナスのところで待っちゃったから。

まぁ、でも、自分が上がった時にクロスまでいってるから、上がるタイミングとしては悪くないから。そうやって上がってった時に「タイミングが悪くて、何にもならなくて、ただ後ろの人数が減るだけ」じゃ困るから。

ただ、自分が出たときに後ろが全然整備されてなかったから。出たときに「おい、出るぞ」なんて言えないからさ。そこは後ろの人に任せるしかないけど。だから、「誰がどういうポジションを取ったらどうしなきゃいけない」っていうのをそれぞれが常に意識してないと、流動的なサッカーなんて出来ないじゃんね？

「ちょっとズレたらもうバランスが崩れちゃう」とかじゃダメだから。「バランスを崩しながらまたバランスを作る」っていうのがサッカーだと思うから。あえて崩しながらまた作る。だから相手は困るわけだし。そういうのはまだ全然出来て無いわけだから。

それで結局高い位置で中里が1対1になっちゃって。あれももうちょっと周りが早く判断してそこのサポートに１人でも入ってれば対応の仕方もまた違っただろうし。

うん。俺は中里は悪いとは思わないよ。１枚目のイエローとかもタイミングが悪いって言えば悪いけど、冷静に見るとあの前のスペースを誰もケアしてないんだよ。

うん。俺らはけっこうラインを上げててハーフェラインぐらいにDFがいるから。で、攻め終わった後なんだよ。もっと速く中盤の選手とかがそこをケアすれば、あいつも無理して前に出なくてすんだんだろうなって俺は思うんだけど。

中盤がもうちょっとそこの切り替えの時にね。長い距離を走ってでもスペースを消したりとか、長い距離を走ってでも潰しに行ったりとか。それがいつも10mとは限らないし、ポジションによっては30ｍかもしれないし。でも中盤っていうのはそういうもんだから。

あのタイミングで中里が「前を動かさずに出ちまった」って事に関してはあいつにも失敗はあるけど。でもあいつは自分が出ちまったってことだから自分で止めたからね。イエローもらったけどね。自分でケツは拭いてくれたから。まぁ、しょうがないなとは思ったよ。常に最高の判断が出来るわけじゃないから。ただ、あそこで何もしないで抜かれてくるよりは全然いいと思ったし。2枚目についてはちょっと厳しいかなと思ったけどね。

基本的にあいつの方が体が入ってるから。全然先に。ま、それは俺の見解。

だからもっと長い距離を攻守において走んなきゃならないんだろうし、それがやっぱりまだ足りないんじゃないの？足りなかった試合だね。

そんなにエリアが広いとは思わないから。ラインは上げてるからね。ただ、ラインを上げててプレッシャーがかかんないと、逆にすごいピンチにはなる。ピンチにはなり得る。怖いよ。

まぁ、だから東京戦の方が「そういうものに対して全員がよく反応してくれた」ってことだよね。今回はそれが出来なかったから。球のとられ方が悪いからもちろんディフェンスが悪くなるんだけど。まぁその回数が多かったし。だからって俺は引こうとは思わないし。それで「簡単に裏取られちゃってやられちゃった」っていうならごめんなさいだけど、そういうシーンは無いからね。

1対1を失敗したとかはあるけど。だからそこは変えずにやろうとは思うよ。あとはもうそれに対して応えてもらうしかないから。だから反省点としたら2点取られたことは反省点だし。0点で抑えて始めてちゃんと凌いだって言えるから。「おい、あとはちゃんと点取ってくれよ」って言えるんだから。

やろうとはしたけど違う理由で点を取られてしまって、それはすごく残念だし。次の試合でそこはちゃんと結果を出したいなと思っている次第です。

どうかなぁ。

うん。まぁ、しっかりそこを直せればね。同じ失敗を2回しちゃいけないね。あと、次はああいう失点の仕方もしないようにしてね。俺も完璧に仕事を出来るようにね。

うん（笑）僕はこの前の試合は中盤やりたかったですよ。まあ、そう思ってる時点でダメなんだけどね。自分のポジションをしっかりやらないと。だから頭から振り払いましたけど（笑）

もっと違う失敗の仕方を見たかったんだよね。あれじゃあね。練習してきてることが全然出てないしね。

「もっとキチンとしたトライの仕方をして、もっとしっかり走って」って。

そうそうそうそう。

うん。で、その失敗に対してもっと早くリアクションしてディフェンスに入るっていうところをね。上手くいかなくても最低そこは外しちゃいけないと思うし。

でも、それはサッカーの基本だよ。別にオシムさんのサッカーだとかペトロビッチのサッカーとかじゃなくて、ヨーロッパの奴ら見ればみんな走ってるじゃん。すごい走ってるよ。もっと技術があって、もっと想像力のある人がもっと走ってますよ。

だから別に特別なことを日本代表とサンフレッチェがやっているわけじゃなくて。俺らがやれてないから教えてくれてるだけだから。それが「まだ2ヶ月だから」とかじゃなくて、やっぱりそれはやらなきゃいけないと思うよ。

ああ（笑）

そういうふうに言われると･･･時間がかかるものなんですかねぇ（笑）

まぁ、でも確かにそうだねぇ。

東京戦はどうだった？

まぁ、そうだな。狭くしたスペースに対してみんながよく仕事したってやつだね。

ああそう。監督さん代わっちゃったしね。まぁ、原さんの時のサッカーの方が勢いあったかんね。はっきりしてて。

あれはあれでね（笑）

うん。大分も5試合で2失点らしいからさ。

中盤けっこうハードワークするしさ。前線は速いらしいからさ。7位なんでしょ？

だからよく走るチームなんじゃないのかな？同じ土俵で走り勝てればいいなと。

まあね（笑）まずは内容のあるゲームをすることが大事です。そしたらね、自然に勝ちは近づいてくるもんなんだよね。

うん。だからせめてそういうふうにしたいんだよ。せめて負けてもそうありたいんだよ。「負けたけどやってるサッカーよくわかったよ」とか「負けたけど良い場面いっぱいあったよ」とか。そういう試合にしたいんだよね。負けてもそういう試合にしたいんだよ。

それが大事だと思うよ。

うん。あと、皆さん更新が遅くなってすいませんでしたと。それなのにこんな話になってすいませんでした（笑）

そうだね。でも試合間隔が日曜・水曜でしょ。

録る分には問題ないとは思うから、アップが間に合えばね。

うん。ま、よろしくお願いします。

うん、また来週。