Jリーグ第18節　大分トリニータ戦を振り返って

2006/08/21　電話にて収録
では、昨日の試合のお話をしていきたいと思うんですが、
はいはい
結果は0-1で負けて、引き続きホームで勝てずということになってしまったんですけれども、
またえらいブーイングを浴びてしまいましたよ。
ああ、そうなんだ。
走って逃げてきましたよ（笑）
まぁ、そのブーイングをする気持ちはわかりますよ（笑）
はは（笑）
「何やってんだよ！！！」ってブーイングは出るよね。
うん。
でも、ゲーム開始しての15分間は素晴らしかったんじゃないかと思ってる。
そうだね。1本ビッグチャンスがあったね。
そうだよね。
陽介（柏木選手）のシュートがキーパーの正面に行っちゃったけど。ただ、わりと上手い具合にボールも動いてたし、FWに入るタイミングに合わせて中盤の選手も上手く動けてたから、あの時間は良かった。
うん。「あ、広島がやりたいのはこういうことか」っていうのがあの時間帯は見えたかなと思ってるんだけど。
うん。やっとね。そういう選手が中盤にいてくれたっていうのがあると思うし、あとは森崎のカズの方とダバツが今までより攻めに関与してくれてたから。しっかり前まで出てね。だからその分前の選手はボールも受けやすかっただろうし、いい角度でボールが入ってくるからやりやすかったとは思うんだけど。
うん
ただ、「それがもっと長い時間続かないといけないんじゃないかな」ってことは、正直思う。
あれは点を取られたことで何か変わっちゃったの？
いやぁ、昨日も記者の人に同じ質問されたんだけどさ。そりゃあ点取られればガックリはするけどさ、でも、まだ時間なんか山ほどあったんだしさ。「取られてダメでした」って言ったらマズイよね。
まあね。でも、あそこまで顕著に変わるっていうのも面白いよね。
うん。
何なんだろう？
でも、そういうことだったんじゃないの？
うーん。で、結局、得点的にはそのままで。
そうだね。点も取れなかったしね。
後半10人になった相手を崩しきれず、と。
うん。崩せそうなところまではもっていってるんだけどね。それは間違いないんだけど。まぁ、いろんな見方があるんでしょうけど。
まあね。まぁ、試合をざっと振り返っちゃうとそんな感じだと思うんだけど、
うん
何か、「チームの意識がバラバラなのかな？」ってことは思ったんだけど。
まぁ、試合に入った当初はそんなことはなかったよね。
そうだね。
逆に数的有利になってから、引いてガッチリ守る相手をどうやって崩すのかって時にそれが出ちゃったんじゃないかなと。
うん。だから、DFが考えてることと中盤の考えてること・FWの考えてること、それぞれが全部違ったのかなって気がしなくもない。
違うシーンは多かったね。
ああ
で、俺が何を考えてたかって言うと、あれだけ相手が引いてたんだからただ外に展開してそこから勝負って言ってもなかなか難しいだろうし、何で難しいかって言うとサイドの選手がウイングタイプではないからね。
うん
そういうのもあるし。やっぱりどっかで目線を変えていかなきゃいけないと思うから、だから俺はまず真ん中が空いてるんだったら真ん中から行きたかったんだよ。そこでいいボールが入れば敵は真ん中に寄ってくるからね。そこから外にもっていけば外の人は時間が出来るし。そういうのもあったし、ただ単純に中から行ってそのまま行けちゃえばいいだろうと。
ああ
だからスペースがあるんだったらとにかくドリブルで前に出る。そうしたら敵が出てくるから、出てこなかったらそのまま行っちゃえばいいんだから、出てきたら仲間が誰か必ずフリーになるからそこに、っていう形で俺はずっとやってたんだよ。
うん。だからカズユキはもうはっきり言って「自分が行って真ん中から崩せりゃラッキー」って言う感じじゃん？
うん。だから半分は囮だよ。気持ち的には囮だよね。
ただ他の選手はカズユキが「真ん中から崩しに来てる」って思ってそこに反応しちゃってるわけじゃん？
うーん
そこの部分のズレがあの状況だったのかなって気がしてる。
だから試合を通してドリブルで、俺じゃなくてもね、後ろからドリブルで持ってきてくれてる時に、中盤がもうちょっといい準備が出来ればもうちょっといいプレーも増えてくるはずなんだけど。こっちのタイミングでプレー出来てるわけだから。
ああ
前の選手がもっと敵から上手く離れるとかね。もう少しね。それは他のポジションの人も一緒だと思うけど。もうちょっと上手く離れたり、ポジションを変えてったり。同じポジションでプレーしてもなかなか相手の目線も変わらないだろうし。
うん
例えばそこでドリブルで突き抜ければいいけど、それが上手くいかないんだったら違うことをやっていかなきゃいけないし。なおさら工夫が必要になると思うんだよね。
なるほどね。
だから、俺は工夫の1つとして目線を変えたいから、パスだけじゃなくて突っ込んだり。突っ込めない時でも斜めでもいいから上手いタイミングでトップにボールが入れば多分チャンスになるだろうと。それは考えてやってたんだけどね。
それをカズユキと森崎和選手はいい感じに出来てたんじゃないかなって俺は思ってるんだけど。で、それに関する質問が来ておりまして、
はいはい
ええと、MKさんから「ダバツとカズが両サイドの駆け上がりを促せるポジションをとるか、もしくは彼ら自身がもっとサイドを駆け上がらないと・・・と思いながら見ていました。戸田さん自身はあの状況をどのように解決すべきだと考えていたのでしょうか？」という質問なんですが、
うん。そうだね。確かにもうちょっと「サイドで数的優位を作ってあげるためにオーバーラップする」ってシーンがあってもよかったんじゃないかとは思う。
そうだね。確かにあそこから追い越す動きがあれば面白いのかなとは思うね。
そうそう。
でも、「追い越す動き」っていうのをする前に、中盤の選手がもうちょっと何か出来るんじゃないかとか思っちゃったりもしてね（笑）
そうだね（笑）ま、それもあるだろ。だから質問にある「解決」の答えは、さっきも言ったけど「それぞれの工夫」なんだと思うよ。
なるほどね。まぁ、そういうことはいろいろな意見があるわけで。
うん。だからもちろんリスクを負ってプレーした人もいると思うし、それをやりきれなかった人もあの中には間違いなくいたと思うし。
そうだね。
それはもっともっと全体の気持ちのレベルを上に持っていかないと。こじ開けることは出来ないと思う。ただ横パスしてるばっかでもダメだし。相手が1人少ないのにバックパスしたりとかね。それじゃ、やっぱり厳しいと思う。変えるんだったら速くサイドを変えてとかね。
うん
それが出来ないとこの前の日本代表の試合みたいになっちゃうし。１個とばして速くサイドにもって行こうとか。そういう意識がやっぱり必要だと思うな。
ゆっくりやってる感じはしちゃってたな。
うん。それでもキーパーにキャッチされちゃったシーンもあったんだけど。まぁ、でも、もっと増やさなきゃいかんな。
そうね。本当に「これ！」ってシーンは実は無かったんじゃないかって。
無かったな。多分な。
でも、相手にも全然攻めさせてなかったけどさ。
まあね（笑）でも、１人少ないから。
前半もあのシーン以外はピンチなかったじゃん？
そうだね。ワンチャンスだったね。でも「それが狙いです」って言われたらそれで終わっちゃう話だから。「もともとたくさんチャンスを作るつもりはありませんでした」って言われれば、それで終わる話だからね。
まあね。その失点シーンは急造3バックの一番マズイところが出たのかなって気がするけど。
まぁ、受け入れます。異議なし。
でも、それははっきり言って予想できてたわけじゃない？そういうことがあり得るっていうのは。
まあなぁ。
で、そういうのを覚悟した上で「DFラインから攻撃を組み立てる」ってことを仕掛けて、それが形にはなってたんだから、
だから、攻撃においても守備においてもポジションをあえて崩して出て行った時、バランスを崩した後のバランスを整える作業、そこが鍵だね。
明日からまた練習だな。
うん。
ある意味、個人的には興味深い試合ではあったんだよね。
まぁ、良い時間帯もあり、そこからしぼんでしまった時間もあるからねぇ。
で、またこの試合はそれぞれが考えてることが見えるんだよ。画面を通して。
うんうん
考えてることが見えて「あ、こいつ違うこと考えてんな」とか「この状況での1つの姿勢がチームに出来てないな」っていうのが見えて、興味深かった。
ああ（笑）
勝てないチームのバラバラさ加減（笑）
ただ、変な言い方すると、今までサイドのストッパーがあそこまで攻めに入っていったこともないんだよ。
ああ、そうだね。
だからそれに対して周りが反応しきれてないのは間違いなくあると思う。だって数的に有利なんだよ？それを生かしきれないわけよ。結局。それがやっぱりね。大きかったと思う。
なるほどね。確かに今までは無かった。
ないない。後ろからパスは出すけど、ドリブルであそこまで入って行くっていうのは無いから。ただ、もともと監督はあれをやろうとしてたと思うし、俺もそうさせようとしてんだけど。でも、それは個人の資質で変わってくるから。
そうだね。森崎和選手は上手く出来たってことだ。
うん。意識してやってくれてたと思う。
で、それを受けての中盤との兼ね合い？
中盤、サイド、トップも含めてだけどね。
うん
本来、中盤の選手がやるべきエリアまでストッパーが入ってきてくれてるわけだから。ということは、中盤はもういろいろ出来るわけだよね。だから、もっとそこでアイデア出したりだとかいろいろ仕掛けてかないと、ただいるだけになっちゃうから。
ああ
だから、しっかり入って持ち上がってくれてた割にはそれが生きなかったなって。もったいなかったなって。
そうだね。前回の試合は「カズユキから出したパスのその次のプレー」って話をしてたじゃん？
うん
この試合は、まぁ同じ話ではあるわけだけど、「森崎和選手から出した先のプレー」かなって。そういうところがちょっと良くなかったのかな。
足らなかったね。
まあ、でも、中盤の選手とかトップの選手はそれはそれで違う意見があるだろうから。
まあね。でも、あそこまで持ち上がってくれてるからねぇ。もうちょっといろいろやって欲しかったとは思うし、間違ってない意見だとは思うよ。正直ね。それをチーム全体でもっと生かす方向にもっていかないと。
うん
逆に、それで人数かけたときにバーッておいていかれてカウンター、とかけっこう食らってたじゃん。前半。
そうだねぇ。
危うく大ピンチですよ。ワァーッておいていかれたからね。みんなね。例えば「そこでファールして止めなきゃいけないんじゃないか？」ってシーンも間違いなくあったし。ファールしなかったけど、で、おいてかれたけど。
中盤ね。
そうそう。それは局面の個人の責任感だったりとか危機感だったりとか。
それはね。
まぁ、わかってたんだけど。相手が守ってカウンターを仕掛けるのはわかってたけど、こっちがリスクを負って人数かけて数的優位な状況を作ってるのに、そこでイージーなミスでグワーッておいてかれちゃうとあんまり良くはねぇよな。別に･･･守れるけどさ。なんとか。でもチームの流れとしてはあんまり良くない。もうちょっと減らしたいなって。
うん
だからシュートで終わったりとか、サイドで勝負して終わったりとか、そういうのが大事だと思う。そうしたらコーナーキック取れるかもしれないし。そこは必要だろうね。
そうだね。
正直、見てて試合的な面白さは無かった。俺はね。でも、今までよりは明日につながってく試合なのかなって気がするんだよ。
うん。俺もそう思うよ。
だから、3試合4試合先を見た試合にはなってきたのかなって。
うん。だから柏木とかは失敗もあったけど、彼が持っている良さは出たし、それがチームにとっては必要なことだから。追い越してシュートまでとか。そういう動きは出してたからね。俺はそれでいいと思う。全然いいと思う。
そういう若い選手が思いっきり出来る状況にはなってきたのかなって。
そうだね。続けていくことが大事だよ。こういうことをやんなきゃいけないっていうプレーは少なからず出来てるから、あとはそれを増やしたり精度を上げるだけだよね。その意識を持っている人はピッチにはいたから。俺はそれでいいと思う。若い選手には過剰に求めちゃいけないし。伸び伸びやらすことが大事だよ。
そうだな。
俺は若い時は全然伸び伸びやれてなかったけど（笑）
そうなん？（笑）
ビビッてたからね（笑）
あと、アレックスと試合中にケンカしながらやってたもんな（笑）
うん（笑）だから良かったんだよ？言っておくけどね。あと実は俺ら仲良いんだよ（笑）
誰が？お前とアレック？
バーベキューとか一緒にやってんだから。これで仲悪いとか言わせないよ？（笑）ただ僕達は試合に勝ちたかったんですよ。必死だっただけです。
試合中に大ケンカしてたし？（笑）
全然してましたよ。そのままハーフタイムもロッカールームまで行ってずっとケンカしてたりしてたからね。
だから俺はもうちょっと広島にもそういう空気が欲しい。
そうだな。
カズユキが言ってることは正しいのかもしれないけどさ、でも、自分なりの正論をもって文句を言ってくる奴は欲しい。
もちろんもちろん
それがあまりにズレてなければね（笑）
そうだね（笑）あまりにズレてないのと、話し合う姿勢だよね。「何のために話してるのか」っていうところがちゃんとあれば。いいんじゃないのかな。そう思うよ。
まあ、今回は残念ながら負けてしまいましたが、俺は「来月につながる試合なんじゃないのかな」って思ったから。
ああ
「すぐガンバ戦につながる試合か？」って言われたらさ（笑）
ははははは（笑）ただ、やっぱりなんとか負けないで、引き分けぐらいにはもって行きたいよね。
そうだね。
そうすればちょっとでもポイント稼げるからさ。
うん
これが出来ていけば、この精度がもう少し上がれば連勝もあるんだろうなって思ってるからね。
おお、そうだね。僕もそう思います。
先週よりは全然嫌な気分じゃないです。
そうか。ありがとう（笑）
とんでもない（笑）
これで、明後日はガンバ戦。
うん。俺、ちょっと捻挫しちゃったからね。なんとか治ればいいけどね。
そうなんだ？じゃあ、様子を見ながらだな。
うん。
じゃあ、次のガンバ戦。大変な試合になると思うけど。
大変な試合になるだろうね。
また、しっかり見させていただきます。
まぁ、見る人も大変だと思うけど、よろしくお願いします。
うん、じゃあ、今回はこれくらいで。
うん、じぁあ、また。