Jリーグ第30節　アビスパ福岡戦を振り返って

2006/11/12　電話にて収録
おめでとうございます。
ああ、ありがとうございます。
ある種の天王山に勝って
そうだね。
もう残留も堅くなったかなと。
数字の上では一応可能性はあるけれども、実際にやってる人間の感覚から言うと、まぁ、決まりだね、多分。油断しちゃいけないっていうのはあるけど。
そうだね。ここから勝ち点を積み重ねて10位ぐらいまでいければなと。
うん。ここ最近の目標が残留だったんで、それを達成しつつあるっていうのはいいことなんだけど、もともとそのためにやってるわけじゃないんで。
うん
ここで緩めちゃいけないと思うし。残り全部勝てば順位は3つ4つ上がると思うんで。今度はそこを目指してやっていくと思うし。逆にいいモチベーションになるんじゃないかなと。
ああ。
「残留したけど結局15位でした」とか言ったら全然かっこよくないからね。
そうだね。逆にここから勝負だね。
そうそう。
じゃあ、残りの試合はそういう期待も含めて拝見させていただこうと思うんですが、さて、その福岡戦。プロフェッショナルな試合でしたね？
まぁ、そうだね。まず天気が悪かった。雨と風が強くて。
確かに。テレビで見てもすごかった。
この試合はすごく大事な試合だし、「本当にいい試合をして勝つ」っていうのが一番だけど、でも、「そんなのどうでもいいから勝つ」っていう試合がシーズンの中にはあって。それがこの試合ね。
うん
それが結局、雨と風が強いもんで、いつもよりも上手くサッカーが出来る可能性が低かった。だから、より「雑でもいいから勝つぞ」っていうことに焦点が当てやすかったのかなって気はしてるね。個人的には。
ああ
ミスしても当たり前の天候じゃない？だからなるべく危ないエリアで試合しないでシンプルに前へ前へみたいな。そこに焦点を当てやすかったのかなって。天候が天候だったもんでね。
なるほどね。あの天候のおかげで逆にチームの方向が絞りやすかった？
うん。だと思うよ。少なくとも僕は。
へぇ。で、ゲームも狙い通りだよね？
そうだね。
いなしていなしてカウンター仕掛けてって。
まぁ、必死に勝ちに来なきゃいけないのは相手さんだったけど、相手さんがボールを取りに来ないんで、逆に前半とかは「いいのかな？」って気はしてた。
だから後ろで持ってる時間が長い長い。
長かったもんね？でも、あれもさ、俺的に反省するんであればもっと持ってたって良かったわけよ。キーパーまで下げちゃったって良かったわけよ。そこをやりきれないのが俺のダメなところだと思ってるくらいだから。
ああ
別にいいんだよ。前なんか行かなくて。
そりゃそうだ。
キーパーまで返しちゃえば良かったと思うくらいだよ。
昨日は負けなきゃ良かった試合だもんね？
そうそうそう。そういう中でチャンスを作って点を取れば良かったんだからね。だから本当は福岡としてはあの戦い方は無かったんじゃないかなって正直思ってるけどね。申し訳ないけど。そういうメンタルじゃああいう試合は勝てないんじゃないかなって。俺の経験上そういう気はするから。
ああ。単純な必死さね。
うん。俺は気持ちの強い方が勝つぞって思ってたし、試合前にみんなに言ってたから。そういう意味じゃ俺らのほうが強かったんだろうね。まず気持ちの強さがある中で出来る限りの冷静さと判断力。
うん。前半の「後ろでゆっくり回す広島と追いかけてこない福岡」。それが象徴かもね。
うん。彼らはもっと来るべきなんじゃないかなって正直思ってたし。まぁ、別にいいんだけど。でも、点取られてからは来たんだからさ。
だったら最初からだよな。
うん。神様は微笑まないんですよ。俺の勝手な信念だけど。
サッカーの神はそう簡単にこっちを向いてくれないからね。
僕らもマリノス戦の時にそれを思い知ったじゃないですか？横浜で。
はいはい。5月にアウェーでやった時だ。
そう。ねぇ？うちはシモさん（下田選手）からのキックで1点とって、その後ずっと守ってたけど。そんなことじゃ微笑まないんですよ。
そうだったねぇ。
だからやっぱり「勝つんだ」ってがむしゃらな気持ちがまずないとね。負けることを恐れるんじゃなくてね。
うん。特にこの試合はそうだったね。
うん。でも、ウェズレイのシュートがすごかったんでね。まぁ、助かりましたよ。
あの人、ここんとこキレてるね？
そうだね。やっぱりしっかりした技術と度胸があるってことだよ。
ああ、そうだな。
重要な試合になればなるほど、そういうのはよく見えるよね。僕が何が出来たかはよくわかんないけど（笑）
ははは（笑）
まぁ、個人的にはしっかり出来たんじゃないかなとは思うけどね。
2点取って後は守るだけって展開になって。あの守り方はしょうがないとは思うし。勝ちに行く守りってことで。
まぁ、もうちょっとバランスよくやりたかったけどね。後半なんか攻めれなくなっちゃったから。
そうだね。
「攻めることを捨ててしまった」と言われても仕方ないくらいの試合になってしまったからね。やっぱり俺らももっとあそこで攻めに行ったりしないと、今度は俺らに微笑まなくなっちゃうから。昨日は別によかったけど。もうちょっと上手くやれればね。
うん。この先の課題ですね。
そう。昨日に限って言えばそんなこと考えずに「何でもいいからがむしゃらでいいから勝つぞ」と。シンプルにね。そこから始まってる試合なんで。
後半もやられてはいたけど、本当にやられたかって言えばまた違うしね。
そうだね。うん。
オフサイドの取れなかったとことかあったね？
そうだねぇ。でも、でっかいピンチにはなってないよね？
うん。なってない。
そんなにオフサイド取れるような展開でもなかったし。
まあね。全体的に低かったし。
個人的には行くところは行って、カバーするところはカバーしてっていうのが上手く出来たかなって気はする。
うん。数字上はシュートを撃たれたみたいだけど別にね？
うん。「入んないよ」ってシュートの方が多かったからね。
だから、「しっかりやって勝った」って試合だなと思ってます。守っててもさ「やべぇ！」ってのはそうなかったでしょ？
1回くらいかな。後半に。
布部選手のやつ？
うん。空振りのやつ。やっぱり斜めに入っていくクロスとか自分たちの前を横切るクロスとかは触れる場合は触らないとダメだよね。後ろに流しちゃダメなんだよ。前半も一度あったんだけど。
ああ
やっぱり流れて流れて後ろの外がフリーとかってあるから。レッズ戦の時みたいな感じだけど。だから触れるボールは前で前でクリアしてかないと。事故になる可能性はあるんで。クロスが入ってきちゃう可能性はあるからさ。それで入れられた人に何か言うのは間違ってるし、それを守るのが中の仕事だから。
うん
「自分の前を通るボールを簡単にはそらさない」っていうのが大事だ。
そうだね。でも、本当にそういうところしか反省点もないよね？
そうだねぇ。
みんなしったかりやってたし（笑）
まぁ、雑だったことは否めないけどね。でも、今回は雑でもいいのかなって試合だったから。
まぁ、大一番は雑になるもんだ。
だから、そういう試合で今度は技術的にとか「おおすげぇ」ってプレーが出来るやつが一流だから。
そうだね。
うん。そういう「何かが掛かった試合」っていうのはどうしても雑になったり興奮して荒れたりするもんだから。でも、そういう中でどれだけ技術的にいいものが出せるかってとこで差がつくから。
うん。
これが今度優勝争いになっても一緒だと思うんだよね。「これに勝ったら優勝だ」とかさ。一応俺はそういう経験あるけど。でも、やっぱりそういう時は視野も狭くなるしさ。負けるのは怖いしさ。そういうのも一緒だから。そういう中でどれだけ質の高いプレーが出来るかで選手の価値も決まるんで。そこが今後の課題と言うか。
そうやって言っちゃうと、この試合は選手の質を計りやすい試合だった？（笑）
まぁ、そうだね。それでいいと思うけどね。
むしろ俺なんかはこの試合は福岡に対して言いたいことの方が増えちゃうからね。もっと出来ることがあるんじゃないのかって。
まぁ、終盤の攻めとかはちょっとまずかったよね。福岡としてはね。
そうだよね。
あれだけゆっくりで、イージーなミスとかしてくれたら確かに助かるよね。
うん。でも、まぁ、本当にそれくらいしかないですね。この試合に関しては。勝って良かったから、ここからまたお願いしますって。
そうだね。残留だけが目標じゃないんでね。あと4試合あるんだから、今度はまた違うモチベーションが出て来るんだし。
ここから良い試合するかしないかでね、また来年にもつながってくるんだし。
うん。残り4つ勝てれば勝ち点48なんでね。ギリギリでしたって印象ではなくなるし。そういう風にしたい。
うん
あとは「寒い中、本当にありがとうございました」だね。俺も風邪ひいたからね。見てる人と本当に寒い中一緒に喜べてよかったよ。
うん。しかし今回は大一番だったわりに話が弾まねぇな（笑）
まぁ、試合前が大一番だっただけで終わってみれば別にね。
負けてればね、言いたいこともありましたけど。勝利を収めた皆さんにはお疲れ様でしたしかないですよ。今回はこれくらいかな？
そうだねぇ。
よく凌いだみたいなことしかないもんね。凌いでもないか？
凌ぐとこまでもいかなかったかなぁ。正直。
「しっかり守った」ってだけだもんね？
うん。仕事はしましたって。
ですよね。じゃあ、今日はメールの紹介の方に。
うん。
前回の更新から2週間空きまして。で、前回お話させて頂いた「広島を愛する云々」って話で、皆さんから心温まるメールをたくさん頂きまして。泣けましたね？
そうだね。予想してた中で一番温かい反応を頂いたんで。
ええ。このサイトを続けていく意味もあるってもんです。本当にありがとうございました。
うん。ありがとうございました。
で、としママさんから頂いたメールなんですが、温かいご声援と同時に質問も頂きまして。試合に関する話とは違うんですけどお子さんがサッカーをなさってるということで、「いつ頃からポジションは決まるものなんでしょうか？」と。「監督に勧められるポジションが適性に向いているということなんでしょうか？」という質問です。
まぁ、ダメな監督なんて山ほどいますからね。見る目のない監督なんて山ほどいますから。僕も何人も会ってきましたけど（笑）
日本にも海外にもね（笑）
うん。日本にも海外にもいっぱいいますよ。だから必ずしもそれが自分にあっているということは言い切れない。むしろそれは「ない」と思う。
監督の言うことが絶対ということはね？
うん。何て言うのかな。子供だからって言っても、小さいながらも力の優越はあるだろうし。一番威張ってる奴がFWやったりとか（笑）そんなのはいつの時代でもあるんだろうし。キーパーはやりたくないとかさ（笑）
うん（笑）
俺らの時代はそうだったんだよ。キーパーをやりたがる奴がいないんだよ。俺も中一の時キーパーやらされそうになったからね。
そうなんだ？
うん。本当にあの時は緊張した。これでキーパーになったらサッカーやめようと思ってたから（笑）キーパーの適性テストみたいなのやらされたけど、わざと下手にやってたからね（笑）
ははは（笑）だから中学生になれば適性も自分で判断できるよね。
そうだねぇ。小学校のうちは、結局、子供がいろんなスポーツをした方がいいのと一緒で、「いろいろな動きをするから身体的に発達します」っていうのと一緒だから。ちっちゃいうちのサッカーなんてどこのポジションやってもサッカーだから。特に戦術的なこともないし。いろんなポジションをやって、それぞれに一生懸命取り組む事がいいんじゃないのかなっていうのが俺の持論だけどね。
うん
DFやってたってドリブルで攻めちゃえばいいんだし。
まあねぇ（笑）
そんなことしたからって怒られるのもおかしいし。小学生がミスしたことに怒鳴ってるバカ指導者とかいるけど。ありえないけどね。サッカーはミスするスポーツなんでね。ミスしない人なんて一人もいないんでね。ミスすることが前提なんでね。そのミスから何を学んで次に何をチャレンジするかっていうのが一番大事だから。失敗しただけで怒鳴ってる指導者とか最低だけどね。
うん
「ああ、子供の芽を摘んでる」って本当に思う。無理に大人のシステムでやらせたりとかね。全くありえない。ナンセンス。だからあまりポジションは気にしないでいいと思うし。もちろん試合があるからさ、試合の時はいろんなポジションがあるんだろうけど。
まぁ、それはしょうがないよね。
うん。練習で考えればそんなのないわけじゃん？練習の時はポジションなんて関係無い練習もあるんだから。ミニゲームをやればFWもDFも無いし。だから「一つのボールを一生懸命触って練習すること」からでいいんじゃないの？あとはその時々でやらされるポジションで一生懸命やる事が大事だと思うし。
うん
FWがやりたいって思うんだったら「僕FWやりたいです」って言えばいいんだし。それくらいは言えないと。好きでやってるんならね。自分のやりたいところをやればいいんだよ。
それをやらせてくれない指導者のところは辞めろって？（笑）
まぁ、そういう指導者は最低だね。
でも、そういう先生にすごく見る目があるかもしれないぜ？
だからきちんと説明してくれればいいんだよ。子供が納得できる言葉で「なぜそこをやるのか？」って。説明できる大人ならいいんじゃないの。そういうことを大人もちゃんとしてあげれば。
なるほどね。信用できる先生なら勧められたポジションでね。
そうそう。それなら子供もサッカーを嫌いにならないだろうしさ。僕も今日サッカー教室があったんですよ。つい先日もあったんだけど。
ああ、そうみたいね。
子供には楽しくサッカーしてもらいたいし。やっぱり「攻めたい子」と「そこに加われなくて後ろでモジモジしてる子」と別れるんだよ。だから俺はみんなでせめてみんなで守るぞと。そうやって楽しくサッカーしてたけどね。
ふーん。
まぁ、サッカーから学ぶことはたくさんあると思うし。上手い下手だけじゃないからね。そういうことも子供にしっかり教えて上げられる人だといいと思うよ。
難しいけどねぇ。
でも、僕が小さい時に教わった先生とかはそういう方だったからね。今思うとすごく良かったと思う。勝ち負けはもちろんあるけどね。
へぇ。
俺が言えるのはそれくらいかな。子供には楽しくやって欲しいよ。好きなことばっかりやれるわけじゃないからね。そういうことも勉強できればいいし。
話がまた人生論に飛躍し始めてるからここらへんでやめます（笑）じゃあ、ポジションが決まるのは中学くらい？
いや、決まらないでしょ。
まぁ、そもそもお前がボランチやったのだってプロ入ってからか？
23歳からです。
で、代表に入っちゃったわけだからね。
そうですそうです。その時に初めて適性がわかる場合もあります。
そう考えると難しいね。
うん。まずは与えられたところで一生懸命やるのは大事だけどね。その上でFWがやりたいならそう言えばいいし。
ああ。
いろんなところをやってみたらいいんだよ。自分から進んでね。
なるほどね。こんな抽象的な答えになってしまったんですが、としママさんいかがでしょうか？
答えになったでしょうか？
さて、じゃあ、来週の話に戻して。次は京都？
うん。勝って決めますよ。
ですね。決めてください。で、先のことを考えながらのゲームをしてください。
うん。
まだちょっと嫌な緊張感がありますから。
そうだね。しっかり仕事しますよ。
はい。しっかり見させていただきます。
うん。お願いします。
じゃあ、また次回。
うん、また。