Jリーグ第31節　京都パープルサンガ戦を振り返って

2006/11/20　電話にて収録
自力残留決定ということでお疲れ様でした。
ああ、ありがとうございます。
大雨だったみたいなんで、大変だったとは思うんですけど、
いや、そんなたいした雨じゃねーよ？
あ、そうなの？
うん。全然。パラパラですよ。
そうなんだ？テレビで見てたら大雨に見えてさ。
ああ、そう？試合の後は降ってたけどね。でも、試合中はそんなでもなかったよ。
そっか。じゃあ、その小雨の中、京都相手に「凌いで凌いでなんとか勝った」ってゲーム。
そうだね。
いやぁ、しょっぱい試合だったねぇ。
そうだねぇ（笑）
何て言うか、悪い言い方をすると･･･完全に気が緩んだでしょ？どうなんですか？キャプテン？
ああ･･･うーん、まぁ、このページは僕が主体なんで･･･僕個人としてはそれは全く無かったです。
ああ。でも、すっごいミスの多い人もいましたけど？キャプテン？
そうですねぇ。実際に起きてしまったことなんで否定はできないです。僕には捏造はできないです。
うん（笑）
世の中には実際のことと違う形で報道しているものがたくさんありますけど、僕にはできないんで、だから否定はできないです。
じゃあ、ミスもたくさんあったってことですね？キャプテン？
ありましたね。
気が緩んでる選手もいたかもしれないということですか？キャプテン？
うーん、まぁ、気が緩んでるかどうかはわからないし、そういう意識は無いのかもしれないけど、福岡戦とは多分違ったと思います。
それはプロとしてどうなんですか？キャプテン？
まぁ、人間なんで、どうしても上手くいかない日があるのはわかるんですけど、でも、この試合みたいな時にしっかりやれてこそ一番かっこいいんじゃないかな。
そうですよねぇ。だって福岡戦に比べたら明らかにミスが多いじゃん。ポロポロポロポロ。
そうだねぇ。
見てて愕然としましたよ。完全に気が抜けてるんだなって。
ああ。
そんなわかりやすいレベルなんだと思ってね。ちょっとビックリしちゃいました。
ははは（笑）
外から見ている一視聴者にそう思われてどうするんだと。簡単にバレていいのかと。そりゃぁ、バレないレベルで気が抜けてるんならいいよ？でも、バレるのはまずいじゃん。
まぁ、他に見てる人がそういうふうに感じたかはわからないけど、でも、前の試合と違うっていうのはわかるだろうね。
そうだね。
だって結局来年のことを考えた場合さ、シーズン最初は残留なんか掛かってないわけでしょ？ってことはこの試合くらいの緊張感かもしれないし。残留が掛かってるから頑張ってるわけじゃないんだろうけど、そういうふうに言われないようにしっかりやっていかないといけない。何も掛かってないとこうなるんじゃいけない。
うん。
まぁ、勝ってよかったけど。
そうですね。
でも、危ないピンチもあったし。俺も失敗はしたよ？それは認めるけど気が緩んでたとは思わない。判断のミスだったから。
危ないシーンは全体的に多かった。
うん。セレッソ戦と一緒だけど、中盤のエリアでボールをたくさん失っちゃうとリズムは出来ないし、そこで失うと守る人数も少ないからカウンターは受けるしっていうのはね。
中盤からガンガンやられると広島は弱いよね？
でも、この試合はそんなに来てないと思うけどね（笑）
あ？そう？（笑）
うん（笑）ただ、うちの寿人（佐藤選手）とウェズレイのところにはどこのチームも厳しいんだよね。だからそこを使って攻めるっていうのは一つの形としてはあるけど、それだけ厳しく突いてくるんだったら目線を変えてFWから崩していくっていうのも一つの手だと思うし。中にいっぱいいるなら外から攻めればいいわけだし。そこらへんの柔軟性じゃないかな。
なるほどね。それは来年への課題ってことになるんだろうけど。
そうだろうね。
試合全体を振り返ってもほぼ京都ペースだよね？
そうだね。
前半なんか特にそうだった。
うん。京都からすればあれだけ攻めて点が入らないのになんでフリーキック一本でやられちゃったんだろうって感じだと思うな。まぁ、そういう試合ってあるよ。それが彼らに訪れちゃったっていうのが不運だけど。
うん。点を取ったあたりの流れは広島にセットプレーが増えてたじゃん？
それは外から攻める回数を増やしたから、コーナーキックが増えただけよ。
それはハーフタイムの指示？
いや、俺は前半から言ってたよ。ずっと。それを修正するのがハーフタイムにしか出来なかったんで、後半はそういう意識が前半よりは増えたってことです。
それが結果的に点に結びついたってことね。
そうです。相手が薄いところから攻めるっていうのはセオリーと言うかね。
そうだよね。後半の途中からは広島ペースだったからね。
でも、後半2つ危ないのがあったんだよ。1回は俺が失敗してるんだけどさ。
どのシーンだ？
うちの盛田選手の裏のスペースにボールが出てパウリーニョが走ったんだけど、俺はそこを併走してて、
スライディングしたやつか？
そうそう。正直にちゃんと言うけど、スライディングで取ろうとしたんだよ。外に出すんじゃなくて。そこで失敗しました。
ああ。確かにあのスライディングはそういうスライディングだよね。取りに行って立ち上がてってアクションを含んだスライディング。
そうなんだよ。あれは危なかったです。
うまくボールが残っちゃったよね。
そうなんだよね。まぁ、だから、技術的なミスっていうのもあるし、そのまま外に出しちゃえばいいのかなと。でも、俺は取るところまで求めてるから。これからも取る方向でやると思うけど。だってそこで出したらスローインだし、取ったら攻めにつながるから。
うん。
でも、自分の中ではそこに球が出るのもわかってたし、せっかく先に触れるような形で追えてたのに、スライディングを失敗してしまって危うく失点しそうだったから、悔しいです。
なるほどね。反省1ね。
うん。あれがなければ他には何も無い。で、2個目の本当にヤバイピンチは、ウェズレイから多分アオ（青山選手）だと思うんだけど、そこに出すボールがズレてそれをそのままダイレクトで裏に出されて、で、パウリーニョに行かれたと。
はいはいはい。カズユキがちょい前にいた瞬間だよな？
うん。俺はアオに入ったボールをそのまま受けて展開しようと思って前に出たんだよ。だからもうどうしようもなかったんだけど。剛平さん（盛田選手）がよく追いついてくれて。
あのスライディングね。
本当に助かったよ。彼のおかげ。
うん。そうだね。
でも、ああいうシーンが多かったから。ああいうエリアでボールを失うのが多かったから、俺は正直あのシーンでやめた。
ん？何を？
前に出るのを。一切やめた。この試合に関しては。前に出て行ってもうまく行ってない試合だから、そこから一気にやられたら終わっちゃうじゃん。だからやめた。
ああ
だって後ろの選手が飛び出していけるのは前の選手がしっかりボールを持ててる時だからさ。
そうだよね。だから、この試合はそういう試合じゃなかったってことだ。
まぁ、基本的に前半からそうじゃなかったけど、でもポイントポイントで前に出て行かないと俺らの攻めがはかどらないから。全然。だから「なんとかどこかで」って思ってたけど、後半のこの時点でやめた。俺は。
じゃあ、あとはしっかり守るってことに修正した？
そうだね。今回もらったメールに「後半はラインも押し上がって俺が前に出て行くシーンも増えたし、前半からそういうプレーがもっとあれば」ってのをもらったんだけど、基本的にラインが上がるっていうのは「前の状況がうまく行ってて攻めがうまくいってる場合」だから。じゃないとラインなんか上がらないし。ましてやそういう状況じゃないと前にサポートなんか出れないわけだから。ね？
そうだね。
そうでもない時に出て行くと、今回みたいな状況になりかねないわけで。まぁ、実際になっちゃったんだけどね。だから見てくれている人もそういうところまで見てコメントをもらえると、僕としてもすごくありがたいです。僕は好き嫌いで上がってるわけじゃないんで。自分の乗り加減で上がってるわけじゃないんで。
まぁねぇ。
だって正直いっぱいありますよ？中盤ぐらいでボールキープしてて、「あ、ここで出て行ったらここに展開できるからチャンスだ」とか思って出て行っても、そこにボールが出ないって事はかなりあるから。そうすると出て行った俺は何の意味も無いから下がって行くんだけど。そういうところまで見てもらえるともう少しね。
それを俺以外の人にも見ろって言うのは酷じゃねぇか？（笑）
そうかね？でも、リベロっていうのはそういうもんだぜ？そこまで見れなきゃダメだよ。
まぁ、そうだけどさぁ（笑）
そこまで見る努力はして欲しいね。じゃないと、なんで攻めがうまく行ったかなんてわからないよ。
まぁねぇ。
うん。「なんであの時あいつがフリーになったのか？」なんて分からないよ。
そりゃそうだけどなぁ。
だからもし時間があるなら、そこまで見て欲しいと思う。
うーん。
別に上がりたくてあがってるわけじゃないし、上がりたくなくて上がってないわけではないと。必要だから行くっていうだけです。ひとりよがりではやってないから。
でも、俺は見る側から言わせてもらうけど、そこまで見てくれってのは酷じゃないかなって思う。
そうかなぁ？
だって、常にお前を意識してなきゃいけないわけじゃん。画面の中でも視線の脇にさ。
そんなことないよ？そのエリアを見てれば「お？上がってきた」ってわかるわけじゃん。
そうだけどさぁ。俺なんかはテレビでもスタンドでも、フィールドのどこにお前がいるか探しちゃうけど。でも、それは癖だから。他の人にそれを求めるのはねぇ。
まぁ、俺からの投げかけだからいいんだよ。
そうね。カズユキからはもっとそこまで見てくれると助かると。
楽しいんじゃない？試合が楽しくなる。で、俺も楽しくなる。
じゃあ、俺からは「皆さんそんな無理はしないでいいです」。
ははははは（笑）それもいいと思う（笑）
まぁまぁ、確かにそこまで見ればお前がどれだけ動いてるかも、それが全体の中での何なのかってこともわかるからね。そこからどう動きが派生してるのかってのも。
うん。もちろん「後ろが押し上げるから前が押し上がる」ってこともあるけど、あんまりないです。
あんまりないの？
うん。あんまりない。あるとすれば、押し込まれててボールを奪ったときとか、クリアした後。後ろが上がれば前も必然的に上がるけど。でも、相手がボールを持ってる時に、例えば前の選手がまだプレッシャーにも行けないのに後ろの選手が上げるってことはできない。それは無理だ。
ああ。ただゴール前にスペースが出来るだけだしね。
うん。相手からすれば「ありがとう」だよ。
なるほどね。
あと、僕の反省点とすれば、雨で滑ったのもあるんですけどクリアが小さかったです。クロスボールのクリアとかがきちんと当たらずに小さくなっちゃった。クリアするなもっとでっかくやらないと。そうしないと流れも切れないし、味方が戻る時間も作れないんで。クリアするんだったらとにかくデカく。
はいはい
小さいクリアをそのままドンッて撃たれて入っちゃうとか山ほどあったしね。だからそこは本当にしっかり追求してやらないとダメだってことです。
なるほどね。
京都がやろうとしてるサッカーもよくわかったけどね。きちんとサッカーしたいんだなっていうのがわかる。
ああ、そうだね。裏も狙えるし。
前の2人は速いからね。
パウリーニョも良い選手だしね。
でも、周りとは合ってないと思った。
ああ、そう？
出し手と受け手って関係ではあまり合ってないかなって。インターセプトされる場面とかもけっこう多かったし。それが合ってないっていう一つの象徴ではある。
なるほどね。
広島としたら、もちろんどうしても良くない試合がある時はあるから。そういう中でも勝つっていうのはプロとしてはすごく大事だからね。今までは勝てなかったわけだからね。
そうだね。今まではこういう試合で負けてたよね。
うん。でも、やっぱりちょっとね。納得がいかないって言うか。
納得いかないですか？
いかないですよ。負けててもおかしくないんだから。
まぁ、たしかに広島の携帯サイトにアップされてた試合後の選手コメント、戸田選手だけテンションが違ってますからねぇ。
あ、そうですか？
別に他の選手がどうとかではなく、お前だけ完全に不機嫌。
そうかぁ。
と、俺には読めちゃった（笑）
はははははは（笑）
こんなことはあんまり言わない方がいい？
いいですよぉ（笑）どんどん言ってくださいよぉ（笑）
そう？（笑）読んだ瞬間「あ、こいつそうとうキレちゃってる」って思った（笑）
でも、俺も正直に言ったよ。「機嫌悪いですよ」って。そのコメントが載ってないことの方が問題。
はははは（笑）
だって、俺が言ったことを柔らかくしてくれてるんだろ？俺に対して誠実では無いじゃん。
まぁね。
俺のコメントを俺に対して誠実に対応するより、読み手に対しての何かが働いてしまったんだろ。俺にとっては良くないじゃん。俺は読んでもらって構わないと思って言ったんだから。だから俺にとってはこのサイト以上のものはない。絶対に存在しない。絶対に。
そう言ってくれるのは嬉しいけどよぉ、このサイトだって俺が血の涙を流しながら、何度も何度も「これでいいのか？」って自問自答を繰り返して組み立てられてるわけだからねぇ（笑）「この言葉を載せていいのか？」って。
はははは（笑）言ったことはそのまま載せてもらって構わないわけだからね、俺は。それを俺の言葉じゃ無くして人に見せるって言うのは、俺にとってはありがたいことではない。
まぁ、そこは取材する側とされる側のコミュニケーションの問題なんで。しっかり成立させてください。
うん。まぁ、試合の話はこんなところでいいかな。残りは3つあるから、その3試合勝つと順位も一桁行けるわけですよ。楽しくなるじゃない？
一桁行けますねこれ。
これで7位とか8位で終わったらいいじゃない？
万々歳ですよ。
うん。万々歳ですよ。
そうすると今シーズン最後は5連勝で終わるとかになるんだし。
そうだね。そういうの一番良いよね。うん。是非そういう形に持って行きたいよ。天皇杯もあるしね。
俺も久々に正月サッカー見たいし。
おお。昔よく見てたもんな。
エスパルスの時は毎年元旦の国立をご馳走になってたから（笑）
うん（笑）
今年は久々に行きたいなって気分になってる。
俺もそろそろ行ってもいいかなって気分になってる。
そうだね。久々に行きたいもんだね。
うん。あと3つとか試合があって、俺もイエローカードとかあるから全部出れるって保証は無いけど、でも、残留が決まった今だからこそやっぱりいい試合をしたいし、もっと伸び伸びプレー出来るわけだから。みんなにもして欲しいし。伸び伸びってのは緩むってことじゃないからね。それは全然違うから。
うん
今までは緊張感とか圧迫感とかあってなかなかできなかった部分があったと思うんだ。そういうのを外した段階で、全員が見てる人に対してでも自分に対してでも「俺、本当はこんなプレーももってます」とか「こんなプレーも出来ます」とか出せたらいいなって。
いい時期ではあるよね。
そりゃそうですよ。楽しいじゃないですか。3つ試合が残ってて残留は決まってるわけだから、やりたい放題よ？行こうよ、アグレッシブに。
それでラスト1試合でお前はイエローをもらって、来年開幕から2試合出れないとかね（笑）
俺もよく調べてないんでよくわかんないんですけどね。
そういうことあるよね？
全然あると思う。次もらったら2試合以上停止なんで。最終戦とかにもらったら来年に響くんじゃないかなぁ。まぁ、近々チームに聞いて調べます。
うん
もちろん試合には出たいんですけど、これでカードもらって「来年の開幕に出られません」っていうのもどうかなって気がするんで。
まぁ、そこはチーム事情と相談してください。
うん。
で、今週は2試合ありまして、木曜と日曜。次は木曜日のジェフ戦。
そうだね。
僕が生で観戦できる今年最後の試合なんで、見させていただこうと思います。
うん。この試合みたいにならないようにもっときびきびした緊張感を持った躍動感のある試合を見せたいなと思います。
是非楽しみにしてます。ここから3連勝でシーズンを終わらせて。で、正月サッカーが見たいです。
そうだね。うん。
じゃあ、今週はこれくらいで。
はい。
また試合後に。
うん。また。