Jリーグ第32節 ジェフ千葉戦・
第33節 アルビレックス新潟戦を振り返って

2006/11/27 電話にて収録
体調を崩してたみたいね?
福岡戦の後くらいからちょっと風邪っぽくて。で、ジェフ戦の前日に具合が悪くなり。試合は頑張って出たんですよ。だから試合は全然OKだったんだけど、その後ちょっとガクッときて(笑)なので新潟戦には出れなかったんですけど。どっちにしても千葉戦を休むか新潟戦を休むかって感じだったと思う。体調的にね。
ああ
まぁ、千葉戦を休んでれば新潟戦には出れたんだろうし。でも目の前の試合の方が大事だったから。
なるほどね。ということで、千葉戦には出場して新潟戦はお休みという結果になったんですが、連勝でしたね?
そうね(笑)良かったね。
これで何連勝?
天皇杯を入れれば6連勝ですか。
負けてないねぇ?
6連勝1失点ですか。出来すぎにもほどがありますよ。
ははは(笑)まぁ、戸田選手としては思うところもあるんでしょうが、まずはジェフ戦から。
うん。この試合はタテノ君もスタンドで見てくれたと思うんですが、
ええ。拝見させていただきました。しかしフクダ電子アリーナはいいね。
充分でしょ。駅からあれだけ近くてさ、専用のスタジアムでさ。立派ですよ。
あのスタジアムなら毎試合見に行きたくなるよ。
なるよね?
うん。気軽に行けるもん。駅から近いし。
俺も今日スカパーでこの試合を見たんだけど、スタジアムの感じがすごくいいね。
ね?いいよね。さて、そんなことを思わせてくれるスタジアムだったんですが、試合の方も面白かったですよ?
そうだね。締まった試合になったんじゃないかなと思います。
うん。先制して、怒涛の攻撃を凌いで、カウンターを狙いながら勝つ。
うん(笑)
見てる分にも全然面白くて、「わーわー」と声を出しながら楽しめる試合でした。内容的にも良かったと思うよ。
おお。ジェフとしてはトップに巻選手がいなかったのが大きかったと思う。この試合はサイドからけっこう攻めてたし、基本的にはそこからトップにぶつけてキープさせて飛び出したりとかだし。クロスを上げても中に高い人がいないから、俺らが構えて守ってるってのもあるけど、ちょっとジェフとしては手詰まり感が出たのかなと。
そうだね。
でも、けっこうクロスボールは上げられてたから、あれで中に巻選手がいたらわからなかったね。だからあまりクロスは上げさせたくない。
うん
そういうのはあるけど、でも全体の守備の意識とか1つ1つのディフェンスの迫力とかはしっかりあったと思うし。ミスもすごく多かったけどけっこううまく行ったカウンターのチャンスもあったし。
ああ、あったね。
うん。京都戦とはまた違う試合にはなったんで、見てる人もそこそこエキサイトできたのかなと。俺らも「ベタ引きで」って試合ではないし、ラインを上げられるところは上げてたし。それは映像でも確認したんだけど。
うん
俺もチャンスがあったら前に行こうと思ってたし。体調が悪いなりにね。
行ってたね(笑)この試合のジェフは運動量が少なかった気がするんだけど?
まぁ、うちが引いてて彼らが持ってるから、球を動かす方が多くなるんだよね。球を動かすところから、例えば「いつ縦のボールを入れるか」とか「どこで飛び出して行くか」っていうのを、トップの選手が違った分、うまくつかめなかったんだろうと。そのリズムをね。
ああ
そこのトップに入る部分を俺らはほとんど潰してたからね。入れさせなかったり、入ったとしても潰せてたから。だから相手からすれば、さっきも言ったけど、手詰まり感はあったと思う。
なるほど。
それでも後半は相手が後ろを同数にして、うちのFW2人に対してDF2人にして、中盤から前を増やしたから。俺らが「しっかり守る」っていうところの「守り」があまり機能しなくなって、シュートまで行かれるシーンが増えたっていうのはあるよね。
うん。後半はそうだった。
彼らは後ろの1人を前に上げてたから。
で、怒涛の攻撃を受けたわけじゃん?
そうそうそう。
あれはよく凌げましたね?
運の部分もあるよ。やっぱり。
ああ(笑)
俺も1回あったから。シモさん(下田選手)のポジションを見て「相手のシュートがこっちに来そうだな」と思ってゴールラインの前に立ってたら、ちょうどボールが来て。で、俺に当たって入んなかったっていうシーンもあったし。だから運の部分も強いと思うけどね。
なるほどね。
でも、大ピンチもそんなにたくさんあったわけじゃないわ。見直してみるとね。後半で言うと2回くらいかな。でも、うちもチャンスはあったから。形は違ったけどね。
ああ、そうだね。あと、ジェフは羽生選手がやっかいだったね。
そうだね。相手が1トップで、その選手に俺がマークに付かなきゃいけなかったんだよ。その前に羽入選手が浮いてたんで、どのタイミングで自分のマークを捨てて青山の裏に入ってくる羽生選手を潰しに行こうかと。前半は全然問題なかったけど、後半うちが攻めに入った時にボールをすぐ取られたりとか、ちょっと間延びしたりとか、相手が人数を前にかけてきてるからつかみきれなくなってて。
うん
瞬間瞬間、羽生選手がフリーになるっていうのがちょっとあったんだよね。大事には至ってないけど。
そこはお前がよくケアしてるなと思ってたよ。
ちょっと遅れて出ようとかね。そういうところにはすごく神経は使ったけど。
うん。あとはDFのポジションチェンジが機能してと思う。
そうだね。流しながらマークを受け渡せるシーンと、そのまま付いて行かないといけないシーンがあるし。例えば「俺がマークに付いてサイドから出て行ったら、他の人がしっかり中を埋めて」とか。そこをしっかり出来てたんで全く問題は無かったと思う。逆に言えば俺はそういうのがいいディフェンスだと思うし。
はいはい
できれば無理に自分たちのバランスを崩さないで、元々いるポジションでうまく守れればいいけど。でも、特にジェフみたいに「どんどん人が動いてポジションが入れ代わって」ってチームに相手にゾーンで守ってると、つかみきれない時もあるし。あいだあいだに入って来てしまって。
うん
どこかでしっかりマンツーマンで付いて行って、「そこはもう出させませんよ」ってところを作らないといけなかったら。俺もそこは周りとしっかりコミュニケートできたから、安心して付きに行ってたけど。うまく行ってたんじゃないかな?
そこは「ああ、こういうことも出来るようになったんだ」って思った。
そうだね。俺が常に真ん中とかじゃなかったからね。俺はそれでいいと思うよ。
ね。成長というか安定というか。
うん。だからなるべくバランスを崩さないで守るっていうのも大事だし、逆に自分たちでしっかり敵をつかみながら、つかむって事は多少バランスが変わってくるんだけど、それを整えていくっていう能力。守りながら攻めながら。それもまた大事なとこだから。
うん
俺も映像で見て改めて思ったけど、「おお、悪くないな」って感じだったから。前の選手も攻めた後の切り替えが早くて、そこからプレッシャーをかけてくれたりとか。
みんなちゃんとやってたよね。
うん。「すぐ後ろまで引いて」っていう広島じゃなかったから。
チームとしてはこのレベルでは安定してきたのかな?
うん。あとは、前半とかもあったけど、相手がうちにボールを持たせてる状況で、俺が持ってますと。そこで前がけっこう空いてて、俺はもちろんドリブルで上がったりとかいつでもパスは出せるんだけど、そういう時に前の選手がどうやって動いてくか。例えば「サイドを変えましょう」とか「起点を作りましょう」とか、ちょっと難しいけど1つのボールに対しての周り動きの連動性とか。「どうやってマークから離れるか」とか。ほら、守ってカウンターする時って前にだけ走ればいいじゃない?
うん。そうだね。
でも、ポゼッションする時って全然違うじゃん。いろんな方向に動いたりさ、いろんな距離感があったりさ。
頭を使わないといけない。
俺はちょっと前半そこがうまく行かなかったんで。まぁ、ボールは動かせばいいんだろうと思ってたけど。どっちにしてもどこかで前にボールを入れてかなきゃいけないし。ちょっとうまく行ってない気がしたんで。
ああ
逆に言えば「ボールをつないで相手の穴を見つけて攻めていく」っていう方が俺らの課題だと思う。
ってことはやっぱりそこでの動きだよな。中盤なりDFなりのボールの無いところでの。
そうそう。そういうことだな。
なるほど。あと、ジェフ戦は盛田選手が大活躍だったと思うんですけど、どうですか?
おお、俺も試合中は自分がきつくて人の活躍をちゃんと見てあげる余裕が無かったみたいでね。でも改めて映像で見たらいい仕事してくれてましたわ。強いです(笑)
でかいし(笑)
うん(笑)強いです。そういう意味では特徴的には俺と剛平さん(盛田選手)でバランスが取れてたりだとか、まぁ、いい役割分担っていうか。だからって俺がずっとカバーしてるわけじゃないけど。いい関係が出来てきてるっていう実感はあります。
30歳からDFだからねぇ(笑)すごいよ。
うん。ある意味、今年一番伸びた選手だと思うよ。最初のレベルが低いか高いかは知らねぇけど(笑)でも、あれだけ一生懸命やってれば身についてくるんじゃないかな。
そうかもね。
だって1点目も剛平さんのいい縦パスからだったし。
ああ、そうだ。
ああいうシーンでもいいボールが入ったからね。ああいうボールって真ん中よりサイドの方が入りやすいからさ。いいボール出してくれたなって思って。助かったよ。
うん、そうね。
うん。あとはこの試合に関しては何かなぁ・・・。強いて言えばもうちょっとピンチの数を減らしたいね。
ああ、後半はポロッとボールを取られてたからね。
うん。いくらしっかり守ってもさ、その後の攻めが無かったらずっと攻められちゃうわけじゃない?
うん
やっぱりそうなったらいつかはピンチは来るんだよ。もうちょっとボールをしっかりキープするなり、奪ったボールをどこでもらうのか考えるなりしないと。今まではウェズレイがすごく大きな存在だったから、無理やりにでもウェズレイに入れてキープしてもらってたっていう実情があると思うんだよ。
ああ、そうかもね。
それをこの2試合で俺も実感したし、あれを出来る選手もいないし。だったらなおさらもっと大きく動いて球を引き出したりとか、もっとワンタッチでシンプルにプレーしとくとかね。彼じゃないようなプレーをするんだったらさ。だから前田なんかはそうだと思うけど。やっぱり前で収まらないかぎりは後ろが上がれないし、すぐ攻められてしまうわけだからその分流れは悪くなる。ピンチも増える。もう少しそこをキチッとして充実させないといつかは取られると思うし、見栄えのいい試合じゃ無くなっていくから。
うん
人が変わればさ、持ってるものも違うわけだし、同じポジションでも違う人が入ったら多少は変わるはずだからさ。「自分が出来ること」とか「人にして欲しいこと」とか、そこらへんをうまく調整して、違う形でもいいからピッチで表現していかないと。同じことをやろうとして出来るわけないんだからさ。そいつにはそいつのいいとこがあるんだし。そういうところをもっと無駄なくやっていければいいなと。まぁでも、集中したいい試合だったと思うけどね。そうは言ってもね。
そうだね。
よくディフェンスもしてくれたし。だから欲を言えばもっとピンチを減らしたい。じゃないと「運が良かったね」って言われる。
ああ、それは言われるかもな。
それは嫌なんだよ。やっぱり。運は大事なんだけど、運で勝ちたくはない。運は決勝戦にとっておきたい。運はいつかの決勝にとっておきたいんだよ。
今、運を使っちゃうとね、大事なときには無くなるから。
そう、そうなんだよ。まぁ、そんなとこかな。あとは久しぶりに友人たちの前で見せた試合がしょぼくなくてよかったです(笑)
はははは(笑)確かに久々だ。
そうだよね?生観戦は久しぶりだよね?
うん。今回は満足させていただきましたよ。ありがとうございました。
いえいえ。
で、昨日の新潟戦。
タテノさんはまだ見てないんですよね?
うん。まだ放送されてないんで。
僕は試合前の2日間寝込んじゃってたんでね。ちょっと厳しかったです。エラーにつながりかねない状況だったんで。試合前2日寝てたらさすがにね。
じゃあ、スタメンが決まったのはいつ?
当日。でも、前日には無理そうだってことは伝えてたから。まぁ、決まってたとは思うけどね。
そうなんだ。で、久々だよね?スタンド観戦。
うん。だいぶ久々だなぁ。
どうでしたか?スタンドから見た新潟戦は?
いやぁ、なんとか勝った試合です。苦しかったねぇ。苦しい試合だった。
他メディアからの情報によると終始新潟ペースだったみたいだけど?
そうだなぁ、それを敢えてやってたって言われればそうかもしれないけど、中盤はかなり支配されてたかな。実際に決定的なシュートをけっこう撃たれてたし。ポストに当たったのも2〜3本あったんじゃないかな。
そうなんだ?
まぁ、メンバーも変わって苦しかったとは思うから。何て言うんだろ、統一感って言うのをチームとして作れなくて苦しんだのかなと。ちょっとジェフ戦とは違う。そんな内容になってしまいましたね。
じゃあ、いいサッカーしてたのは新潟?
そうだね。それはしょうがない、間違いないから。
俺も今年から新潟のサッカーが面白くなってきてると思ってるんだよね。鈴木監督になってから。いろいろチャレンジしてる気がする。
うん。去年までの新潟って言ったら後ろが守って前は3人の外人でカウンターみたいな感じだったじゃん?そこからは完全に脱してる。そこそこのいい完成度でやってたよ。
じゃあ、新潟は完成しつつある試合をして負けたって感じ?
うーん、新潟からすると残念な負けだったとは思うね。
広島からするとラッキーな勝ち?
まぁ、辛抱強く耐えて勝った試合でしょう。間違いなく。そう思います。
そうかぁ。
ボールのつながりとかなかなか生まれなくてね。所々はあるんだけど。
そうなんだ?
うん。それと、チームとしての課題はいいサイドチェンジが作れないってとこかな。相手を振れない。「寄せて振る」っていうことがなかなか無い。「寄せる」って言うよりは「寄って来てしまった」みたいな。でも、そこから逆を狙っているわけではないから、なかなかいいサイドチェンジがなくて。「そこで振れれば」っていうのがなかなか無くて、で狭いところで取られちゃう。もしくはその手前でイージーな感じで取られてしまうとか。
なるほどねぇ。あと天気は雨だったんでしょ?
雨は降ってたけど、風が強いわけではなかったんで。やっぱりもう少しイージーなところを減らさないといけないっていう。まぁ、でも、いいところとしてはこのチームには精神的な粘りがあると。良かろうが悪かろうが最後まで必死に頑張れるメンタルがある。
まぁ、結果勝ったからね。順位も一桁になったから。
悪い試合もあるって言ったじゃん?
ああ、言ったね。
そういう時に勝てる事が大事だって言ったじゃん?
うん、言ったね。
だからいいと思うんだけど、「勝ったからいい」って済ませない事が一番大事だよね。勝っても京都戦みたいな試合でも「勝ったけどしょうもなくてすみません」みたいなことが感想で出てこないとダメだし。
はいはい
この前のボクシングの長谷川穂積選手じゃないけど、そういうところはちゃんとプロとして意識して。「勝てばOK」じゃないと。勝つことも大事ですけど、内容も大事なんですよ。俺はまず先に内容だと思ってるから。基本的には。いいサッカーが出来なければ勝てる確率は低くなるし。そこを全員で目指せばいいと思うんだけど。
うん
でも、苦しくても勝つことはすごく大事だから。よく勝ってくれたなと思うし。ダメなところをダメだと捉えて行ければ、次につなげると思うし。
まぁでも、新潟戦は外から見てたからね。これくらいだよね?
そうだね。ピッチの中での選手のやり取りはわからないからね。これくらいだね。
さて、それを踏まえていよいよ次は最終戦。
うん。いよいよ最終戦なんでね。勝てば7位にまで手が届く可能性があります。
ねぇ?
これで7位で終わったらけっこうすごいね(笑)
大笑いですよ(笑)
万々歳ですよ。本気でそこを取りに行こうと。決勝戦です。
そうだね。しかもエスパルスだからね。あ、広島って日本平で勝ててないの?
みたいだよ。勝ったことないらしいよ。
勝ったことないの??
うん。確かに俺がいたときも負けたことないよ。
そうなんだ。でも、今は清水いいチームだからな。
穴はなくなってきてるよね。
藤本選手とかね
彼はキレてるね。
僕も楽しみな試合ではあります。
うん。
で、それはしっかりやってもらうとしてですね、この時期になると来年の話など出てくると思うんですが、
ああ、そういう時期になってきましたねぇ。
ええ。で、その件に関しても皆さんからメールを頂いておりまして、「来年残って欲しい」と「もう1年だけでもいいからやってくれないか」と「完全移籍してください」などなど、温かいメールを頂いておるんですが、来年の話をしても平気なんですかね?
別に普通のことなんでね。いいよ。基本的に俺はヴェルデイからのレンタルなんで、今年が終わったら一度ヴェルディに籍が戻るんですね。
うん。そうですね。
そこでヴェルディの意思とサンフレッチェの意思と僕の意思があるんですけど。まぁ、誰が誰を必要としてて、誰がどこに行きたくてって話がそこで始まるんだけどね。
うん。そうだね。
まぁ、そういうメールを頂いてるっていうのは僕としてもすごく嬉しいです。僕もここのところ毎年、年末年始が引越しで忙しいんでねぇ。
そうだねぇ(笑)
だからそろそろゆっくり過ごしてみたいなって(笑)
ああ、そうかもねぇ(笑)もう何年連続で引越し?
2002年からずっと引っ越してますから、5年連続なんですよ。
そんなになるかぁ。
うん。やっぱりひとつのチームでそれなりの時間をかけてやるってことが、自分の特徴を伝えることになるし。チームの中に溶け込んで自然なプレーができるって意味では、そういう時間が必要なのかなって部分はあるし。そういうことも少し考え始めた最近ですね。
はははは(笑)そうですね(笑)
まぁでも、今年1年一生懸命やってきて、そういうメールを頂いて、それなりの評価ももらってるみたいなんで。あとはなるようにしかならない部分もあるんでね。
それはチーム間の事情もあるしね。
うん。だから最後までシーズン頑張って、どうなるか見守るってとこかな。
そうだね。俺は今年はバタバタしない正月を送ってもらえればいいなと思ってます。引越し騒ぎのない正月をね(笑)
うん(笑)けっこう大変なんだよ、引越し。
まぁ、いろいろスムーズに進めば12月中にはね?
そうだね。発表されるんじゃないでしょうかね。まぁ、残りの出られる限りの試合を、プロとして、自分とチームのために精一杯努力することだけはここで言っておきます。
はい。じゃあ、あとは最終節のエスパルス戦を。
うん。最後がね、日本平っていうのもなかなか面白いんでね。
そうだね。楽しみにしてます。
勝って7位まで行きたいです。
そうだね。行きたいね。賞金出るのは何位までだっけ?
7位です。
お?そうなんだ。じゃあ、是非7位に入っていただいて。
うん、頑張ります。
楽しみにしてます。
はい。
じゃあ、今週はこれくらい。
うん。
また次回。
また。