Jリーグ第34節 清水エスパルス戦を振り返って

2006/12/4 電話にて収録
リーグ最終戦が終わったということで、お疲れ様でした。
そうですねぇ。ありがとうございました。
で、エスパルス戦なんですが、前半20分まではナイスゲームでしたね。
そうですね。チャンスもありましたし、ゲーム自体はいい流れでしたね。
ですよね。戸田選手からの前線へのいいフィードも2本あり、「お?いい試合だな」って感じだったんですけど、なんであんな試合になっちゃったんですかねぇ?
そうだなぁ。気が付いたら相手に流れが行ってたねぇ。サッカーって怖いねぇ。
あ、そう?じゃあ、流れが変わった原因は不明?
そうだねぇ。俺は最後までみんなと戦ったからねぇ。
じゃ、教えておこうか?
うん
お前が退場したからだよ!
え!
・・・
・・・
・・・やれやれだな。こんなくだらねぇノリ、うんざりだな。
ああ、うんざりだわ。
さて、まぁ、見事に崩れたね。あのあとは。
でも、前半は人数の差がそんなにわからないような感じにはなってたんじゃないかな。
うん
まぁ、そんなことを言う前にだ。結果的に僕が退場したことで相手にアドバンテージを与え、味方を余計に走らせ、もしかしたら7位になってたかもしれない試合を落としたと。まず最初に謝罪の言葉を並べなきゃいけないのかなと。
そうですね。そこはきっちり謝罪をしていただかないと。
そうですね。
広島サポーターからの試合前の戸田コールも大きかったんでしょ?
そうだねぇ。意識してやってくれたんじゃないかなと。
その人たちの前で退場しちゃったからねぇ。
うん。あれで本当にゲームの流れが変わっちゃったからね。見てる人からすれば「勘弁してくれよ」と。そういう人もいるでしょうからね。・・・すみませんでした。結果に対してすみませんでしたと。謝らせてください。
わかりました。その謝罪を受けた上で、あの場面の細かい確認をしたいんですけど、
これ以上、僕を痛めつけて何になるんですか?
ちゃんと聞いておかないといけない事がいっぱいあるでしょうが!(笑)
ああ、そうか(笑)
じゃあ、まず、俺が思ったことから言うわ。
はい。
俺は、1枚目のイエローは「あ、出ちゃったか。ちょっと厳しいかな」って感じだったんだよね。
はいはい
で、あのカードが出た背景にはエスパルスサポータのお前へのすっげぇブーイングがあると思う。その声で少なからず審判は空気に飲まれたかなと。
うん
それに関しても審判は人間だからそういうこともあるだろうと思うんだよ。で、あのプレーでイエローが出ちゃったから、2枚目をもらったプレーにも出さざるを得ないと。そういう流れかなと思う。
はい
で、もう1つ言えば、確かに2枚目のイエローのところは滑らないで「待ってから」の対応もあったのかなとは思うわね。
まぁ、実際そういうメールも頂きました。
うん。ただ、あそこで行きたい気持ちはこっちには伝わる。あそこまでガーッて走って、そこにボールがこぼれてるんだったら取ってやろうと、そういう気持ちは伝わる。
うん(笑)
もっと言うと、エスパルスのファンのブーイングがうるせぇからガツっと行って黙らせてやろうって部分があったんじゃないかと、俺は思ってる。
そうかぁ(笑)いろんな角度から見るんだねぇ(笑)
まぁねぇ(笑)そこに対する気持ちがあのスライディングってプレーを選ばせたんじゃないかって俺は思った。その上で、戸田選手に話を聞こうと。
ああ(笑)まぁ、でも、滑んなきゃ良かったんだろ。それか俺の足があとちょっと速けりゃ良かったんだよ。どっちかだよ。
そりゃあね。
ただ、一応、俺はジェジン(チョ選手)は見えてたんだよ。でも、俺がスピードに乗ってた。「よし、行っちゃえ」って気分には確かになってた。その判断自体が周りの雰囲気によって下されてしまった可能性はあるし、普通に「届くんじゃないか」っていう判断ももちろんあったんだけど。あの瞬間も「行くか、止まるか」っていうのがグルグル回ってるんだけど、サイコロ振ったら「行け」に出ちゃったっていう。
なるほどね。
でも、1枚目を受けての2枚目なんで止まるべきだったんだろうと。あれが1枚目だったら別に行ってもしょうがないかって。俺としてはね。まぁ、結果がああなっちゃったんでね。「1枚目がイエローカードにふさわしくて」とかはちょっとわかんないけど。
うん
逆に1枚目のシチュエーションの方が致し方ない状況ではあるから。2枚目の方がサイドだったんで、止まっても良かったんだろうと。止まる方が簡単だからね。
そうだね。ま、あそこで「滑る」ってことを選択してしまうのが戸田和幸のプレーってことだね。結果は別にして。
まぁ、良くも悪くもそうですね。2枚目の時は自分のポジションをすっげぇ空けて行ったから、基本的に「後ろがいない」って認識だったんだよね。だから、「あそこで俺がステイしたら誰かが後ろを走ってんじゃねぇか」っていうのも正直あった。
ああ、なるほど。
「そこのスペースにボールを出されたら、どっちみちダメだ」っていうのがあったんで、そういうことも頭に入れながら行ってたから。それでも止まった方が良かったんだろうなとは思うけど。
うん
すごい距離を走ったからね。
そうだったねぇ。
うん。その分、カウンターで大きくポジションを空けちゃってるから、後ろが怖かったっていうのもあるんだよね。
うん
あそこでボールに触ってゲームを切れてれば、京都戦の失敗から俺がちゃんと教訓を得ましたってことに成りえるのかなっていうのもあったんだよね。
ああ、あのパウリーニョへのタックルの時か。
うん。逆にああなっちゃったんだけど。でも、1枚目の方だね。状況的にあそこを行かれる方がもっと危ないからね。
じゃあ、1枚目はしょうがないって感じか?
いや、イエローかどうかはわかんないけどね。ずいぶんイージーに倒れてくれたから。
はははは(笑)なるほどね。
うん。
あと、これは俺が友達としての立場から言ってしまうんだけど、
何?
人のミスの責任を負ってイエローをもらうのはお前らしいけど、見ている友達としてはうんざりする。
はははははは(笑)
「またそういうカードのもらい方か!」って。誰かが抜かれた後のフォローに行ってカードをもらっちゃう。
でも、カバーが仕事だからね。
けど、今回2枚とも同じエリアのわけじゃん?それが歯がゆいというかね。「お前の責任だけどお前の責任か?」って。俺は友人だからこんな偏った見方をしてしまうんだけど。
まぁね。まぁ、ありがとうって言っとく。
どういたしまして。
まぁ、そんなことを感じた試合かな。
まぁな。まぁ、残念だったよ。残念だった。申し訳なかったなと思う。結果的にいなくなって苦しくさせてしまったからね。何も仕事が出来ないからね。
変な顔してピッチから出て行ってたな。
あ、そう?極力、普通にしてたんだけど。
修行が足らねぇよ。
そうかぁ。退場が久しぶりだったもんで。申し訳ない。
まぁ、でも、あのカードが来シーズンに影響がないって事でホッとはしてますけど。
俺も勉強不足だったもんで、「これで来年の開幕戦はねぇな」と思ってヘコんでいたんですが、それはないみたいなんで。代わりに次の天皇杯は出られないんですけど。
変な言い方ですけど、それで済んで良かったわ。
まあな。翌年までって言われるとキツイな。
うん。で、結果、エスパルス戦は3-0で負けたと。
後半はちょっとね。あの状況で若い選手が出るっていうのは難しいんでね。元はと言えば俺のせいだから。悪いなと思ったけど。
やっぱり、ああいうことしちゃうと他の選手とかにペコリすんの?
全然、やりましたよ。
監督とかにも?
そうだね。
ふーん。
ただ、20分までの我々のサッカーっていうのは悪くなかったなと。
うん。お前から裏を狙うボールがすげぇ正確に出てたし、それに対して寿人選手の飛び出しが合ってたし。
これはやっぱり積み重ねの力。目に入るし、彼のタイミングもドンドン分かるようになるし。2本目に相手の左サイドに出したやつは、取ってから1回溜めてるんだよね。それは相手がラインを上げてるっていうのもあるし、ちゃんと寿人の動きが目に入ってるんだよ。寿人はディフェンスラインのちょっと前に出てたから、そのまま出したらオフサイドなんだよね。そこから彼は戻りながらまた出て行こうとしてたから、そこが見えてたからそのタイミングに合わせてちょっと時間作って、そのまま裏に出したから。
はいはい
そういう呼吸の部分とかすごく合ってたし、合ってるし。1本目は長すぎて、風もあったんだけど、最後に流れてしまって。うまくいかなかったボールもあったんだけど、そういうのもしっかり呼吸が合って、どこで欲しいとかもわかって、相手のタイミングをズラしつつ出せてるから。もうちょっとあのボールが寿人の足元とか胸に行ってればそのままいけてたと思うんだけど。ちょっと前に行ってしまって、ちょっと風があったから。
ああ。でも、その2本は素晴らしかった。
うん。あと、うちが攻めてる時にはしっかり押し上げて、取られた後はすぐ守りにも行けてたし。カードが出た2つのシーン以外はね。
そう考えると残念だよな。
うん。俺にとってもいいパフォーマンスの最中だったんで。残念だったわ。
エスパルスサポーターが作るブーイングの空気にしてやられたね。
はははは(笑)でも、最初は無かったんだよ。ブーイング。途中から、俺がボールを持つと出始めたんだよね。
1本、いいフィードが出てくらいからじゃん?
ひょっとしたらそうかもしれないね。そこらへんは敏感なのかもしれない。
そうだとしたらよく見てるわ。
そうだね。
さてさて、これでシーズンは終わってしまったんですが、
うん
天皇杯は出れないから置いとくとして。
まぁ、味方に頑張っていただくしかないですね。
そうですね。で、これで今年は10位。
そうね。今の広島界隈の空気?風潮?だと、「残留を達成した上に10位まで行けました」と。俺もそれは本当にみんなよく頑張ったと思うんだけど、でも、元々サンフレッチェとしては「優勝を狙います」って言って始まったシーズンなんだよ。それから考えると10位ってことでは話にならないから。
そうだな。
うん。そういう意味ではどうしても「失敗のシーズンだった」ってことにはなってしまうけど。でも、最初の段階で苦しい状況になってしまったっていうのは、今話してもしょうがないことなんで。そこからね、残留争いのど真ん中にいながら、終わった時に10位っていうのもなかなか無いんで。
まぁ、珍しいかもね。でも、去年の大分とかはそうだよ?まぁ、いいや(笑)
うん(笑)本当に難しい試合もいっぱいあったと思うし、あれを負けてたら本当にヤバイっていうのもいっぱいあったと思うんだけど、なんとか勝てたんで。そういう中で10位までもって来れたっていうのは、1つのいい兆候っていうか。いいことではあるんで。
うん
ペトロビッチ監督が来てからの成績だけで見たらもう少し上がるんだろうしね。そういう意味では来年につながる終盤戦の戦いではあったのかなとは思うし。まぁ、あとは天皇杯を行けるところまで行くと。
そうだね。
ガンバもリーグを取れなかったから頑張ってくるとは思うんだけど。まぁ、わかんないけどね。
まぁねぇ。終わればオフだし(笑)
でも、手強い相手なのは間違いないし。俺には応援するしか出来ないですけど、出る人間いは間違いなくチャンスだと思うんで。頑張ってきてもらいたいです。
天皇杯の結果次第だけど、今年の総括は年末にしっかりと、2回くらいに分けてやれればと思ってますんで。
うん、そうだね。
今のところ話せるのはこれくらい?
そうだねぇ。あとは今回は静岡ってことで、自分としては長く住んだ土地だし思い出もいっぱいあるんですけど、未だに僕を応援してくれる、清水の時からね、そういう人達がいまして。
おお
清水のシャツを着て「戸田」って書いた横断幕を持って応援してくれてたり、サンフレッチェのシャツを着て応援してくれてたり、わざわざ静岡に行った日に駅の改札口で待っていてくれて「4時間待ったわよ」とか。そういう人がいてくれるんですよね。本当にありがたいなと思うと同時に、ちょっとしか見せられなかったんでね。
ああ、そうだ(笑)
あとは僕の家族ね。静岡が好きなんで今回一緒に来たんだよ。ホームの最終戦で一緒に入場できなかったから、アウェイなんですけど息子と一緒に入場したんですよ。
そうなんだ?
それでいざ試合が始まったらパパは20分でいなくなってしまうと。3歳の息子からすれば意味がわからない。
はははは(笑)そうだな(笑)
そういう人達みんなにもうちょっとプレーを見せてあげたかったっていうのがありますね。
じゃあ、清水に行けばいっぱい見せられるねぇ?清水エスパルスに所属すればいっぱい見せられるねぇ?
ははは(笑)違うんですよ。違うんですよそれは。たまーに行くからいいんですよ。
東京のチームに来たら俺にいっぱい試合を見せられるんですけど?(笑)
それもたまーに会うからいいんですよ。
J2のチームなら試合数も多いんですけど?
おお(笑)近くにいすぎると飽きちゃうから(笑)ほら、夫婦もいい距離感が大事だから(笑)微妙な距離感がいいんですよ。適度に懐かしい方が大事にされるみたいな(笑)
そうね(笑)毎週会ってるとうんざりする(笑)
そうそう(笑)まぁ、でも、静岡にいる時にお世話になったお店とかに顔出したり食事したりしたけど、皆さん喜んでくれて。そういうこともしながら帰ってきましたけど。
なるほどね。
あと、昨日かな?昨日、ファン感謝デーがありまして。
おお
普段あまりサポーターの皆さんとは接する機会もないんで。練習場も遠いし。時間短かったんだけどハッスルして一生懸命やらせてはもらいました。
ふーん(笑)
ただ、もっと広島の人たちと触れ合うというか、身近に感じてもらう何か、年に何回かのイベントじゃなくて。もしくはメディアを使って自分たちを覚えてもらうとか。そういうことって言うか、努力。それはもっと必要だと正直思う。
うん。だから俺は考えてるんだけど、1回VS footballで募集しますよ。ファンの人たちが考えるファンサービス。どういうことがあれば身近になっていくのか。選手から「それは無理だ」って言うのも当然あるだろうし、そういうのを聞きながらお前との意見の交換。
ああ、なるほどね。
そういう窓口無いだろ?選手とやり取りする場は。
無いね。
だから一肌脱ぎますよ。ビッグアーチにファンを集めるために。もちろん強くなればさ、客は集まるけどさ。
いや、そういう人は結局数字に影響するんだよ。そうじゃなくて「好きだ」って言ってくれる人を増やしていく。やっぱり清水の雰囲気とかはちょっと違ったから。
ああ。そういう「選手はファンとどういう関わりをもって欲しいか」「どうすればもっと身近なものになるのか」という皆さんの考えを募集します。
うん。そうだね。
ということで、せっかくなんで今回、急遽募集します。思うところあればメールをください。そして、その意見の中でなるほどと思うものは戸田からチームへ運んでもらうと。
はい。わかりました。
それと、オフの企画として、今まで皆さんから頂いたメールで紹介しきれなかったものを、サイト内に新しいメニューを作って、その中で紹介させていただきます。頂いた質問に戸田が答える形にしますので、年末の暇潰しにでもしてください。
そうだね。出来る範囲で答えます。
それに関してはしばらくお待ちください。
で、次の更新は天皇杯次第か?
うん。負けたら年末あたりに1年を総括って形で録って、勝てば試合を振り返るって形かな。でも、俺出れないしな。
まぁ、様子を見ながらにしますか。勝ち上がれば出れるんだしね。
そうだね。まぁ、様子を見て。
わかりました。じゃあ、更新はチームの結果次第になります。なので更新予定日は未定です。
そうですね。お待ちください。
では、また近いうちに。
うん。また。