Jリーグ第1節　FC東京戦を振り返って

2007/3/6　電話にて収録
開幕戦の勝利、おめでとうございます。
ありがとうございます。
FC東京の開幕連勝記録を止めましたね？
そうですねぇ（笑）やりましたね（笑）
ええ、やりましたね（笑）これで単独首位に立つかと思ったんですけどねぇ。柏が好調なようで。
でも、まぁ久しぶりの上位進出ってことでね。僕の今年の目標は上位進出だったんで、早くも第1戦で達成できました（笑）めでたい試合でした。
だから、試合を見た人もサポーターの人も、いろいろ言いたいことはあると思うんですが、まぁ、開幕戦っていう特殊な試合だったからさ、「勝ったから良し」ってことにしようかなと（笑）
言ってくれて構わないけどね。見てる人には見てる人の権利がある。ただやっぱりちょっとバタバタするっていうか、往々にして開幕戦っていうのは固くなったり乱れたりするのが多いのかもしれないね。ミスが出たりとかね。
そうかもね
大事に至らなかったから良かったけど、次はやられると思って準備してるよ。
まぁ、佐藤寿人選手とウェズレイ選手のキレ味が出た試合でしたね。
そうだね。やっぱりああやって一瞬で点が取れるっていうのはすごく大事なことではあるよね。
うん。あれはあれですごい。
だから逆に言えば、「それなりに時間をかけて作ってきた」っていう形じゃない？やっぱりタイミングが合わないとさ、一本のパスで裏とかなかなか通らないからさ。
そうだよね。でも、あえて、厳しい感じで話をするとすれば、
いやいや、どんどん来てくださいよ。
じゃあ、お言葉に甘えて。ええとですね、「こんな試合をするためにわざわざトルコまで行ってきたわけじゃねぇだろ！」っていうのが。
まぁ、点を取った形に関して言えば、あれはすごく大事なことだし、いいゴールだったと思う。ただ関わってる人数がすごく少ないから。本来はもっと人数をかけながら、いろんな飛び出しがあったりサイドチェンジがあったり、そうやって点を取るのがうちが目指す形ではあると思うけど、そういうのがありながらも、一瞬の隙をちゃんと突けるっていうのは俺としてはすごくいいことだと思う。
うん
相手の整ってないところが間違いなくDFラインだったから、そこをしっかり突いて点が取れてるから。それはそれで見事なゴールだったと思うよ。
それは確かにね。じゃあ、試合全体を振り返った感じは？
あんまりピッチも良くなかったんだよ。
そうなんだ？
うん。だからワンタッチでプレーするのには適してない感じだった。そういうこともあってミスがあったりとか。あと、やっぱり公式戦のプレッシャーがあるのか、ちょっとボールを引き出す動きとかスペースを作る動きが足らなくて。
うん
相手はFWからプレッシャーをかけて来てたからさ。そういうのをかいくぐるにはもっと全体で動きながら2つ3つパスコースを作って、その上でボールを動かしていかないとうまい具合には突破できない。それができないならFWにどんどんボールを出していくしかない。
ああ、そうだね。
だからうまくいかなかった理由を上げれば、チームとしてそういう動きが足らなくて、普段の練習でやってるような事ができるような状態では無かったっていうのがある。
うん
逆に言えば、相手のFWからそういうプレッシャーが来てるなら、俺らが考え方を変えて「DFからFWにいいボールを出してやる」っていう解決方法もあった。前半に関して言えばあんまりそういう方法をとらなかったんで。それをやれば相手が人数をかけてきてても全部置いて行けるから。それに対してうちの選手が早くサポートしてくれれば全部置いて行けるよね？そういうことも考えなきゃいけなかったなと。
ああ、なるほどね。
まぁ、ある程度高い位置にいればそんなにリスクも無いし、精神的な圧力も無いからうまくやれるんだけど、自陣のゴール前とかでつなごうとするとやっぱり相手は来るから。そういう時は俺とカズ（森崎和選手）と剛平さん（盛田選手）のところから、中盤を1個越えてウェズレイとか寿人とかに出すことも必要だなと。あくまでパスをね。
「蹴る」じゃなくてね？
うん。出来てたシーンもあるけどもう少しそこの判断を良くしなきゃなと。つなぐことが目的じゃないから。点を取るためにつなぐことは必要だけど、目的は点を取ることだから。つながなくていいならつなぐ必要は無いよ。そこは忘れちゃいけない。
良くも悪くも後ろの方でのつなぎが多かったよね。
そうそうそう。だからそれがあんまり前向きじゃない形でつないじゃってるシーンがあったんで。
ああ
結局キーパーに下げてキーパーが蹴ってスローインになっちゃうとか。それじゃ意味が無い。だったら最初から蹴っちゃえって話だから。
そうだな。
「キーパーを使ってボールを動かす」のと「キーパーに下げて蹴ってもらう」っていうのは意味が違うから。俺はなるべくキーパーに下げて蹴ってもらうシーンを作りたくないんだ。その場を放棄しちゃってるみたいだから。
ああ、なるほどね。
うん。きちんとつなぐためにキーパーを使いたい。困って下げて蹴ってもらう形を取りたくないから。それだったら俺たちがしっかり準備して狙って前に出していく。その方が精度もあるし。簡単に言うとそういうことです。
それがもっと出来たんじゃねーかと？
そうそう。もっと出来たし、するべきだったなと。
そっか。中盤で作れないなら後ろでどうにかしろってことか？
そう。それくらいはしないとなって。
なるほどね。まぁ、東京戦は駒野選手がいい感じにフリーで。
そうだったね。
あそこをうまく使えたっていうのがあるよね？
うん。前半はサイドチェンジがうまくいってたから良かったけど。後半はそういう形もなかなか作れなくて。FCは後半みたいなサッカーを出したいんだろうね。あれを前半からやられたらちょっと大変だった。
後半のサッカーっていうのは、具体的にどう変わってた？
もっと圧力をかけて来てた。まずディフェンス面で。後ろも整備され始めてはっきりしてたから。ボールに来るスピードっていうか圧力がちょっと増したよね。ハッパかけられたんじゃないの？ハーフタイムに。
アジアの核弾頭にね（笑）
うん（笑）
その「後ろがハッキリした」っていうのは「前半はぼやけてた」ってこと？
だってプレッシャーが来てても後ろの選手が誰をマークして誰をカバーしてっていうのが出来てなかったから。FC側から見れば、前の選手からプレッシャーをかけてパスコースを限定してるのに、「なんで一本のパスでやられちゃうの？」って感じだと思う。
ああ。FCのFWに言わせればね。
だと思う。だって後ろは一人余ってたりするのに、その間を走られてやられちゃったりとかしてたし。どっちかが付くか、声をかけるかすれば済む話だから。多分彼らはそれが出来てなかった。
なるほどね。
俺らからすればあと2点くらい取ってないといけない。実際にチャンスはあったし。
じゃあ、後半はFCもそういうのがなくなった？
でも、4点目とかははっきりしてなかったけどね。
そうだねぇ。
ま、相手の話をしてもしょうがないんだけど。でも、これは自分にもあてはまる話だから。やっぱりそういうコミュニケーションとか瞬間瞬間のポジショニングとかは大事だと思う。どっちが付いて、どっちがカバーしてとか。それができないとDFなんか務まらないんだよ。いくら1対1が強くたってしょうがないんだよ。
しかも今回は広島の点の取り方がほぼ一緒じゃん？
そうなんだよ。そういうことなんだよ。
ってことは、そういうことなんだよね？（笑）もちろん寿人選手とウェズレイ選手は素晴らしいんだけど、同時にFCの守り方に同じ穴があったんじゃないかってことだよな？
そうです。そういうことです。一番集中して守らないといけない時にきちっとした準備が出来てなくて、誰もマークしてなくて。そりゃ入るわって話だよ。
うん
だからそういう状況を作らないように心掛けてはいる。
ああ、DFとしてね？
うん。だから口は止まってないし、首はずっと振ってるし。あとは局面の作業だから。
うん
っていう話の中で、ルーカスのゴールがあるんだけど。
そうだね（笑）
言い訳じゃないんだけど、あれは陽介（柏木選手）が倒れててさ。で、「出せ出せ」って言ってる中で相手が進めたんだけど。
うん
進める進めないはどうでもいいんだけど、審判に止める権限もないし。陽介は明らかに足を蹴られてたけどね。で、それで準備ができなかったんだよ。
それは個人の？チームの？
全体かな。俺も遅れたし、全体も全然。中盤もスカスカになっちゃってたから。そこにドリブルで来られちゃって、そこに遅れて対応に入って、最初のキックフェイントにはまったと。
まんまとやられたな。
うん。切り替えしてからのシュートへもすごく早かったしね。俺がやられたとかじゃなくても「早かったな」とは思う。でも、フェイントの1つ2つくらいは付いていかないとダメだよね。
確かにね。一応、フォローのために言うとそれ以外はほぼ抑えこんでたけどね。平山選手とかもね。
まぁなぁ。それを抑えたから満足とかはないけどね。抑えるのを当たり前に考えてるし。
それに「抑えたところで失点してるじゃねーか！」って突っ込みもあるだろうしね。
そうね。ま、平山選手を目標にしてるわけでもないから。
そりゃそうだ。
でも、ルーカスはうまかったよ。全体的にうまかった。体の使い方もうまいし、いいもの持ってるよ。トルコキャンプにはああいうFWはいなかった。
ああ、そうか（笑）「それを言っちゃあ」ってとこだけど（笑）あと、前半さ、石川選手にサイドからいいシュート撃たれたのがあったじゃん？
おお。バーに当たったやつな。
そうそう。
あれは、一応カバーに入ったんだよ。だから「あのカバーをもっと早く出来ないか」っていう一つの考え方もあるけど、俺はあんまり寄せすぎて中に折り返されるのが嫌だったんだよ。多分人がいないと思ったから。
なるほどね。
だから最悪撃たれてもニアに撃たせたいと。そう思って寄せたら予想外にすごいシュートが行ってしまったと。多分、下さん（下田選手）は俺の立ち位置からニアってことは読んでくれてかなと。あれで入ったら俺のせいだから。でも、あの反応はすごかった。
ああ、下田選手の？
うん。あれを触れるのはあの人しかいないんだよ。
触ってバーに当たってるんだもんな？
そうそう。でも、石川選手はいい飛び出しだったな。俗に言う3人目の飛び出しってやつだけど。まぁ、なんとかあれをもう一歩早くカバーしたいなっていうのと、どうにかシュートを撃たせないようにしたいなっていうのがあるかな。
そうだね。でも、FCはあの時間帯はすごく良かったよね？
そうだね。攻めは悪くないけど守りがひどかった。
うん
だから「なんにもしてないのに点を取られた」ってところはちょっとあったと思う。
なんにもしてない？
うん。「なんにもしてない」っていうか「なんにも危険を感じてないのにやられちゃった」。
ああ、なるほどね。
ってところはあったかもしれない。
そうかもね。
ま、今回は広島としたら「動きの悪さ」が見えちゃった試合だけど、開幕戦だからねぇ。
そういう言い方もできるけど、すぐに次の試合は来るからね。次の試合で「あの固さは開幕戦だったからだよ」って言えればいいよね。
そうだね（笑）
でも、個人的にはもう少しピンチを減らしたい。どうしても押し込まれてクロスを上げられるとさ、相手はヘディングが強いから。もう少し粘って減らしたいね。結構危ないのあったよね？
うん。平山選手がフリーとかね。
うん。ルーカスのもあったし。もう少し減らさないと勝った印象がまぐれっぽくなる。
ああ（笑）それはあるかもね。強さがないよね。
そうだね。「どっちも同じようにチャンスはあったけど、広島の方が決定率が高かった」みたいな。俺たちが守れてないってことになっちまうんだよ。だからそういう試合にしないで勝ちたい。
うん。確かに。
ま、次だ。
次は柏ですね。首位決戦だな？（笑）
そうですよ。天王山ですよ（笑）
柏もいいチームになってるようだしね？
ね。そうみたいだね。でも、いいチームとやって勝った方が価値があるから。
そうだね。
では、ここらで1通メールを紹介させていただきます。
はいはい。
くるりん@さんからです。前回の対話に関することの質問なんですが、「ヨーロッパサッカーを経験した戸田選手が、ヨーロッパのいいチームは『基本的な個人戦術のレベルが高かった』とおっしゃってます。この個人戦術とはどういったものなのでしょうか？サッカー雑誌や外国人監督なども、よく日本と世界の差として取り上げているように思います。もちろん個人技やチーム戦術とは違った意味だと思うのですが、いま一つ理解できません。できれば、Ｊリーグのチーム・選手で例を挙げていただければありがたいです」
と、頂きました。
これは簡単に言えば「どれだけサッカーを知ってるか」ってことですよ。
おお。
個人としてどれだけきちっと判断できるか。「どこにスペースがあるのか」とか「どこが危ないのか」とか。DFやってても全体のオーガナイズっていうの？連携はもちろん大事だけど、それぞれの判断力でカバーする場所が変わってくると思うし、人によって違うと思うんだ。気付く場所、見てるところ。
うん
中盤の選手で言えばさ、「どこにボールを持っていけばいい展開になるのかな」とか「どこにボールを入れればいい状態で持って行けるかな」とかさ。それぞれが持ってるサッカーへの判断力なのかね。個人戦術って。だからすげぇ簡単に言えば「どれだけサッカーを知ってるか」なんだけど。
ああ
「そのエリアエリアでどれだけきちっと判断できるか」ってことね。
じゃあ、個人戦術の能力が低ければ判断が痛々しいものになってくる？
ロボットになってくるよ。間違いなく。言われたことで頭がいっぱいになってキチッと判断できないから。状況にそぐわない判断になってくるよね。
なるほどね。
だから、今無理して攻めなくていいのに行っちゃったりとか、今は一度バックパスしてサイドチェンジした方がいいのに無理にパス出しちゃったりとか。
ああ。じゃあ、質問にもあるけどJリーグでその能力が高いなと感じた選手は？
ああ、俺だよ。
そういうのはめんどくせぇんだよ。
すみません（笑）簡単に言っちゃえば、名波さんとか藤田俊哉さんとか。あの人たちは抜群だろ。
ああ
あとは誰かなぁ。伸二（小野選手）とかも持ってるかな。ちょっと今はレッズのサッカーに噛み合ってるかはわからないけど。そういうのを持ってる選手が多ければ多いほど流れを作るのがうまかったりさ、流れをつかむのがうまかったりさ。やらしいなってサッカーが出来たりさ。
うん
強いときのジュビロにはそういう選手が何人かいたからさ。バタバタってなることはまず無かったし、今は何をしないといけないかっていうのが個人で判断できて、しかもそれを共有できる人が多かったから、本当に大人のサッカーをしてたと思うよ。
なるほど
昔のすごく強かったときのヴェルディとかもそうだったと思うけどね。エスパルスもそうだったのかなぁ。サンちゃん（サントス選手）とかも個人戦術高かったかな。
あのボランチのね？
うん。正しく舵取りのポジションだからさ。「今、行くべきなのか」「ボールキープするべきか」とかさ。そういうのは監督が教えてくれるわけじゃないし。そういうのをキチッと自分で理解できて、同じように表現できる仲間が2人3人4人てなったときはすごく面白くて、大人のサッカーになると思う。これで伝わるかな？
非常に分かりやすいと思うよ。
だから、デコとかはそういう感じじゃない？
はいはい。
「サッカー知ってるなぁ」って。こいつ個人戦術高ぇなって。
ロナウジーニョだとまたちょっと違うからね。
あれは野生児だから。感性でサッカーをしてる。ああいう人も操ってしまうってことよ。
そういうことだね。こんな回答ですがいかがでしょうか？
さて、話をリーグに戻して、今回は開幕戦の勝利おめでとうございますってことで。
うん。まぁ、やっと始まったし、開幕が待ち遠しかったんですけど、やっぱり試合は楽しいなっていうかね。あと、FCのサポーターの声の大きさは相変わらず凄いなって。
ああ、そうだね。
25,000人の数よりは間違いなく大きな声が響いてたんで。
うん。そうだったね。じゃあ、今年はビッグアーチにそれだけ集められるように。
そうだね。こつこつやっていけば変わってくるかな？そんなすぐには変わらないしね。1試合2試合いい試合をしたからって客が増えるわけがないんだから。
まぁね。今年はVS footballも積極的にサポーターの皆さんと関わろうと思っていますので。
うん。もちろん俺はお客さんが増えた方がいいとは思ってるけどさ、それは来年からの話だと思う。そんなすぐに結果は出ないですよ。
そりゃあね。
優勝を狙うとかそんな話もさ、まだまだ先の話でさ。こつこつやりましょうよってことですよ。
うん。そうですね。
じゃあ、次は柏戦。
ホームの開幕戦なんでもっといい内容の試合を見せたいなと。それで勝ちたいなと。
そうすれば単独首位に立てるかもしれないですからね？
はははは（笑）
楽しみにしております。じゃあ、次は柏戦の後に。
うん。
また次回。
うん、また。