Jリーグ第3節　ガンバ大阪戦を振り返って

2007/3/18　電話にて収録
では、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
ええと、チームが完全にガンバに呑まれ、そして戸田選手のミスから失点もした。そんな夜っていうのはどう過ごすんですか？
はは（笑）とりあえず試合は見るよ。見て、客観的に眺めることもするし。独身の頃はサウナに行ったりしながらウダウダしてたけどね。夜が長かったし。
そうだったね。昨日は眠れましたか？
昨日は時間は短いけど寝たよ。まぁ、子供の前でウジウジするパパもかっこ悪いからね（笑）子供は寝てるけどさ。俺がウジウジしてたら子供がそういう状況になった時に教えてやれねぇからさ。「それ、違うぜ」って言えねぇから。でも、まぁ、長い夜でした。
ですよね。
ええ。でも、今までで一番長いわけではないです。もっと長い夜はたくさんありました。
そうだよな。プロとして10年もやってれば眠れない夜なんか何百回もあるよな。
うん。その夜に何回付き合ってもらったか分かりませんが。
ははは（笑）まぁ、付き合い長いからね。
ええ（笑）
さて、そんな試合でしたが、まずは失点のシーンから振り返ろうかと。
はい
２点目の遠藤選手のゴール。あれは完全にお前のミスだね。
そうだね。それでいいと思います。
「あそこでミスをするとこういうことになります」と。
うん。「そりゃそうだ」ってことです。
うん。そうだな。しかもそこでチームの流れもガクンと落ちたね？
そうだね。結果的にそうなってしまったんでね。逆に言うとなかなかあんなミスはないですけど、実際の試合でやってしまうと･･･大きな事故になりますね。やっぱりね。
そうだね。「サッカーで飯を食う」ってことがどれほどしんどいかってことですね。
うん（笑）あのシーンはすぐ攻めたかったんだよ。だからすぐボールをもらいに入ったんだけど相手も見えてたみたいですぐプレッシャーに来て。
うん
俺も冷静には見えてて、「こっちにかわしてここに持って行こう」って見えてたんだけどね。慌ててたわけじゃないけど、逆にあそこでああいうプレーをしようと思った判断が必要なかったのかなって気もした。
「簡単に蹴っても良かったんじゃねえか」って？
うん。でも、そういうふうに訓練してきてるからさ。自然に「キーパーからすぐもらおう」って気持ちになったんだけどね。まぁ、でも、昨日は失敗しちゃって迷惑かけたけど、次もあのプレーはやると思うから。次はミスらないと思うしね。間違いなく。１回ミスっただけでやめちゃうくらいなら最初からやらない方がいいし。
うん。そうだな。
で、３点目のバレーのシュート。あれはいろいろ補足しないといけないこともあるだろうから。
でも、ちょっと前にかけすぎた部分はあったから、バレーが速いっていうのは知ってたし。ただ、悪い形でボールを取られた瞬間にもうボールが出てきたんだけど。だから最初のポジションが悪かったのか･･･。「前で取れたらいいな」と思って前に行ってたんだけど、それで裏を半分取られたみたいな感じになって。で、結果的にああいう形になちゃったよね。
そうだね。でも、ああいう競り合いも前半はバレーに勝ってたから。もちろん点を取られたらダメなんだけどさ。ただ、ちゃんと１対１であれば負けないっていうのは前半でわかったから。あの失点シーンは不確定な要素が絡んできちゃってるからさ。
１回でも失敗してそれがゴールになってしまうと、ディフェンダーとしての評価が0になってしまうということです。
そういうことだね。
うん。改めてそういうことを実感しました。
うん。あと、１失点目のところもさ、最後はお前が二川選手のところに行ったけど、あそこはお前じゃないだろ？
まぁ、行けないことはなかったんだけど･･･。
DFで決めてることもあるだろうし、「この試合はどういうふうに守るか」ってことも決めてるんだろうからさ。言えないこともあるだろうけど。
一応、「こういうポジションになったらこういうふうにして行こう」って決めた中で、ああいうポジショニングになったんだけど･･･。まぁ、セオリー通りだったら、俺がもっと早く左にポジションを取ってって形になるんだけど、ちょっと相手との兼ね合いとか、考え方をよりタイトにして、相手に対してよりタイトにしてゲームに入ってたから。まぁ、要はマークの受け渡しのところだよね。
うん
受け渡しのところでなるべく相手に自由を与えたくないから、「そのまま離さないで付いて行こう」っていうことでゲームに入って。で、ああいう形になった時に崩れたと。
そうだね。
付ききれなかったってことだね。
ああ
実際に自分たちで決めて入ったこととは違くて、監督にはまた違うふうに言われたんだけど、だから「こういうふうに考えてゲームに入ったんでこういう形になりました」とは言ったけどね。共通理解は作ってゲームには入ったから、どんな形にせよ決めたことがやりきれないと。ゴール前だしね。
ああいうことになっちゃうってことだ。
うん。だから「１回つかんだ敵は簡単には離さない」ってことは、もう１回設定しなおさないといけない。
うん。まぁ、失点シーンと戸田選手のミスに関してはこういう突っ込み方をしてみたんですが、さて、試合全体を通して。
はい
丸裸にされましたね？
ははは（笑）
今まで塗り続けてきたメッキを全部はがされたなと。
今日は厳しいね？（笑）いつにも増して厳しいね？（笑）
そりゃあ、見てられなかったですよ。前半から。完全に呑まれてたじゃないすか？
まぁ、今までと同じ話って言うか、ポゼッションだね。自分たちがボールを持ってる時にどれだけ効果的にボールを動かしてスペースを作ったり、隙間を見つけたり出来るか。どれだけ攻められるかっていう。なるべくシュートまで行けるかっていうね。そこだよね、まずは。
うん。
やっぱり試合中は途中でボールを失うシーンがかなり多かったと思うんだよね。だけどもうラインは上げてるし。
だから、前回話したことと全く同じ話が今回も出てきちゃう。
そうだね。
昨日の試合はFWがシュートを撃てなくて、寿人選手もシュートが0だったとかっていう書かれ方をするけどさ、
うん
寿人選手は悪くねぇよ。
だから、相手も「誰が怖い選手か」っていうのはもちろんわかってるし、やっぱり基本的なチームのスタイルって中で「どこを起点にして」とかもうわかってきてるし。逆に言うとチームとしてもっと前の2人をサポートしていけるようなことを色々していかないと。昨日みたいな潰され方は出てくるから。
そうだよね。
でも、そんなに簡単に出来ないとは思うし。
うん。時間はかかる。
いかにチームとしてボールをキープするか、穴を見つけるか。その中で「どのタイミングでFWに入れていくか」とかさ。「とりあえずFWに入れてから」じゃ、厳しい時は絶対にあるよ。
そうだな。
ずっと言ってるけどさ。「あまりにも２人にまかせるようなチームにはならないようにして」って。そういうことなんだけど。
うん。結局さ、今年始まってからもさ、毎試合けっこうシュート撃たれるじゃないすか？
そうだね。
で、シュートを撃たれるってことはDFの前まで来られてるってことじゃないすか？
まぁ、そうだね。
そこが一番大きな問題じゃないかなって気がする。
うん。俺は別にチームとして攻撃的な分には全然構わないと思うし、その方が面白いし。ただ、攻撃的になるってことは前がかりになるし、その中で内容が伴わないと逆にチームとしては傷つくよね。
そうだね。
その分、くらう。「くらった時にどういうふうに守るか」ってところが、もう少し足らねぇのかなと。
その守り方もさ、本当にマンツーマンのDFが3人いれば話は別だと思うんだよ。人に強いガチガチのディフェンスが出来る人。それが3人並んでるなら話は別だと思うけど、そうじゃないじゃん？
うん
「組織立ったディフェンス」ってのを考える3人が並んでると、ああいうカウンター的な攻められ方はきついよね？
カウンターっていうか、「ボールを全員で動かす」ってことは、別に常にパスしてるわけでもないし。攻めも何にも関係なくてさ、ずっとマンツーマンするんだったらまた話は別なんだけど、やっぱりサポートには行くし、チャンスがあったら前には出るし。その中であまり良くない状況でボールを失った時は難しいよね。それはヴェルディの時も一緒だったよ。わかると思うけど。
まぁ、わかるけど（笑）
やっぱり難しい状況でボールを取られたらなかなかいい形では守れないしさ。だからって別に俺はその形をやめる必要はないと思うけど。でも、もう少しやりきるにはいろんな事が必要だから。
うん
ガンバだからカウンターをくらったってわけじゃないし、それは前節も少し似ているようなところがあったからさ。でしょ？
あったね。その話はしてるし。
うん。だから本当に落ち着いて冷静にボールを動かしながら「いつスピードアップするか？」とか「もう少しドリブルで運ぼう」とか、「フリーだったらドリブル」とかね。そういうのを織り交ぜていかないと、そうそう簡単には攻めれないね。
うん。俺はさ、はっきり言って今回でガンバが「広島に勝つ方法」を見せちゃったと思うんだよ。
ああ、ひとつのね。柏の時に似てるよね。プレッシャーも速かったしね。
そう。はっきり言っちゃうと、まずはお前のところからビルドアップが始まるわけじゃん？だから最初はそこにプレスをかけると。
うん
そのDFとボールが入る2人のFWを重点的にケアする。あとは中盤でプレスをかけると。
だからなるべくチャンスがあったら駒ちゃん（駒野選手）のところまでロングで持って行くとかさ、そこらへんは前半は結構うまく行ってたんだけどね。そんな簡単なボールじゃないんだけどさ。引っかかればそのパスからカウンターになるしね。
そうだね。
ただ、やっぱりどこかで誰かがそういうことを入れていかないとさ。うまくは行かないからね。
ノーチャレンジの試合でしたよ。
うん。だからそういう意味では「そこまでパスして行かなきゃ」ってことで難しいところを狙ってたわけだよ。例えば、前に前に行って相手のゴールの近くで失敗する時は全然良いと思うんだけど、そうじゃなくて危険なエリアで取られた時には取り返しがつかなくなっちゃうから。
ああ、そうだね。真ん中ドリブルでぶち抜かれてたじゃん。遠藤選手とかガーッてきてたよ。
さすがに俺もあそこまでは出られないから。
まぁな。しかし、気が重くなる試合でしたよ。
うん。でも、「俺のミスがなければ」ってところは捨てきれないからさ。それは素直に謝っておくけど。
そうだね。ただ、前半で「この試合でやるサッカーのスタイル」をガンバが見せちゃったわけじゃん。組織されてて能力の高い選手がいるチームがさ、さらに誰一人さぼらず走ってるわけじゃん。
ディフェンスもきつかったしね。バレーは顔を真っ赤にして頑張ってた。
そこまでやられたら勝てないよ。そのチームに勝つんだったらもっと走らないといけないんだろうけど、残念ながらチームとしてそういうことも出来なかったし。
うん
だから今回は完敗ですよね。
完敗なのは間違いないです。否定出来ないです。
だから･･･次だね。こういう負けもあるってことで次。そういうふうに見ていくしかない気がしちゃう。
冷静に内容をしっかりと捉えてさ、鍛えていくしか出来ないと思うから。それでいいと思う。
これからは他のチームも広島相手にこういうサッカーをやってくると思うし。柏もそうだったように。だから一つ二つ「考える」ってことをしてサッカーをしてもらわないと。
うん
もうカウンターは通用しないぞっていう（笑）
はは（笑）それか逆にそういう形をとった方がいいかだよね。
ああ、がっちり守ってカウンターのサッカーね。
うん。もっと全体的に下がって。
まぁ、しかし、思いのほか早くばれたな（笑）
ま、課題は早く出た方がいいし。はっきり出た方がいい。
そうね。
そうすりゃ、みんなで話も出来るしさ。
うん。
ただ、ガンバはうまくFWを使ってた。FW頼みってわけではなくて、うまく使ってた。そこがうちと違うところかなって。あくまでもFWを使ってたからね。
そうだね。まぁ、お前のミスでチームの勢いが落ちたのもわかるけどさ、
そりゃそうだよ。だって俺が声高に「2点目を先に取られたら終わるぞ」って言ってたんだからね。
ああ（笑）でも、そこでテンションが落ちちゃうチームにもイラッとすんだよ。
はは（笑）まぁ、俺には何にも言えないわ。
まぁ、そうだけどさ。
「すまなかった」としか言えない。
なんかさ、もうちょっとみんなベーシックな部分で試合に臨むテンションを上げてくれないかなと思ってね。
うん
低いとは言わないけどさ。「もっと上げて行けるだろ？」ってね。
まぁ、取り返すチャンスはいくらでもあるからね。俺個人はそういうふうに思ってるし。
だから、俺は次に12月の最終節にホームでやる時に勝てばいいと思ってる。まぁ、スクールウォーズ方式ですよ。ここで大敗したことでもう1回チームを見直して自覚した上で作り直す。
うん（笑）
実際、今日その見直すミーティングはやったんでしょ？
そうですね。
それをやってさ、若い選手がもっと主張してくるってことになれば。この試合を境にね。それを祈ってます。
そうだね。
もう結果とかじゃない。ここまでやられると結果じゃねーよ。ここからどうするかだろ。
うん
お前がさ、すげぇ悔しがる人間っていうのは知ってるしさ、よっぽどきつい夜だったろうなっていうのは想像つくしさ。でも、お前なら、自分のミスで失点した、ここまで完敗した、その意味は次の試合で作るだろうし。お前はこの負けを意味の無いものにはしないから。
そうだね
だから戸田和幸に関しては心配はしてない。そうやってここまでやってきたのは知ってるから。あとはチーム全体がそういう感じになるとね、面白いチームになると思う。
下を向いたらダメだから。取り返すチャンスなんていくらでもあるんだから。
うん。だから、ここから勝ち上がる物語を読ませてくださいよ。
はい。そうしようと思います。
またすぐね、明後日ガンバ戦だけどね。別にさ「すぐ勝て」とは言わねぇよ（笑）これだけ差を見せられたら「すぐ勝て」とは言わねぇけどさ。俺個人の意見だと、次でも一矢報いなくたっていいよ。そう簡単に変わるもんじゃねぇってことは知ってるからさ。
ああ
ただ、今年はナビスコ含めてあと3回ガンバとぶつかるわけじゃん。その3回のうちどれかでやり返してくれればいいよ。どれかでやり返してくれればいい。そう思ってる。
うん。そうだね。
借りは必ず返す。
はい。
大変な状況だとは思いますけどね。
うん（笑）でも、借りを返すチャンスがすぐ来るっていうのはいいよ。失点した理由なんてわかってるし、理由にもならないくらいのことだからね。
うん
次はあんなことはしないのは目に見えてるから。だからそういう姿勢を無くさないことだけは大事にしたい。自分自身がね。
そうだね。
まぁ、次見ててくださいって感じかな。
ええ。しっかり見ますよ。
チームとしてもやっぱり同じような戦い方じゃなくて、少しでも何かが変わることを見せないとね。そうしないといけない。ちょうどガンバが相手なんでいいチャンスだと思うからさ。
うん
だから、みんな見に来てください（笑）
はは（笑）リベンジ果たせるかどうか（笑）俺はまだだとは思ってるけど（笑）でも、「そういう気持ちを持って戦ってるかどうか」は見れると思います。これだけ負けた後に何も変わらないんだったらもう辞めちまえってな。
そうだな。そういうことだな。
だから、広島の選手たちが何かを見せてくれることを、僕は信じてますんで。
はい
少なくともお前が見せてくれるっていうのは確信してるんで。
うん。負けから学ぶことも山ほどある。
そうだね。だから楽しみにしてますよ。
はい
今回は対話の内容もこんな形になってしまったんですが、まぁ、次につながるってことで勘弁していただければなと（笑）
うん。でも、こういう時も誠実に伝えていかなきゃいけないと思うし。濁さないで伝えていくってことが大事だと思うから。
まぁね。でも、俺やりたくなかったよ（笑）誰に頼まれてるわけでもなく、趣味と道楽でやってんだからさ（笑）でも、やり始めたんだったらやらないといけないしな。
そういうことだな。
はい。
じゃあ、次の更新は、ナビスコのガンバ戦の後か、ジェフ戦の後か。まだわからないですけど。
そうですね。なるべく毎試合毎試合やって行こうとは思ってます。
ですね。まぁ、水曜日のガンバ戦で調子が良かったらすぐに更新します（笑）
はははは（笑）
じゃあ、今回はこれくらいで。
うん
次回もよろしくお願いします。
はい。では。