ナビスコカップ ガンバ大阪戦・ジェフ千葉戦を振り返って

2007/3/27 電話にて収録
前回の話で「結果次第ではナビスコのガンバ戦のあとに更新するかも」って話をしたんですが、そういうことにならず(笑)
うん(笑)
結果、この2試合で連敗。リーグのガンバ戦から数えると3連敗と。
そうね。
僕はナビスコのガンバ戦の方は拝見していないんですよ。
うん。タテノさんが見ていないということで、ガンバ戦をアップすると俺の主観だけになってしまうかなと思いまして、今回2回分ということにしたんですが。
まぁ、ジャーナリズムなんかクソ食らえと思ってるけどね。そんなもん知るかって。だから主観だけでもいいんだけど。
ははは(笑)
では、まずそのガンバ戦から。結果は今回も0-3。前回と同じスコアという。
そうだねぇ。
僕は映像で見れていないんですが、いろいろとメディアからの情報などを見ると「前の試合よりは良かったんじゃないか」と。そういう論調が見えるのですが、全体を通しての感想をお願いします。
まぁ、前の試合との比較で話せば、俺も試合を通しての印象は変わったと思います。例えば相手が作ったチャンスの数とか、うちが作ったチャンスの数とか、そういう目で見れば前の試合と比べれば良くなったとは思う。でも、基本的な差っていうのがね。力関係。それはガンバの方が上だっていうのは認めざるを得ないし。
うん
ツキのあるチームと、ツキの無いチームとの差とかもね。そういう見方もできるかな。比較で言えばベターだと思う。前の試合と比較すればベター。
なるほどね。
相手さんのプレーレベルがどうかっていうのは置いといてね。
うん
ただ、失点したシーンは、1点目は相手のコーナーキックからうちがカウンター仕掛けて。俺もチャンスだと思ったからダッシュして、そこでシュートも撃ち切れないでコーナーキックも取れずにキーパーにキャッチされたんだよ。そこからまたカウンターを受けて、俺も戻って。
はいはい
でも、うちの選手の人数の方が多くて全然足りてたんだけど、結局シュートを撃った二川選手のところに誰もアタックに行かなくて。フリーな状態でシュートを撃たれて入ったと。
ああ
2点目も人数かけて攻めてる時で、後ろは相手のFW2人に対してDF2人がマークして、俺がその後ろに1人余ると。で、前のこぼれ球を取りきれなくてそのまま全員置いて行かれて、
うん(笑)
で、家長選手がドリブルで来ましたと。そこで俺としてはファールで止めることも考えたけど、飛び込める距離でもなかったから。相手はすごくスピードに乗ってきてて。でも、後ろにうちのDFはいたから、ゆっくり出て行って相手のスピードを落として、時間を稼ごうと。それは出来てたんだけど、後ろからガンバの選手がサポートにダッシュしてきて。正直、俺は家長選手を見てたからそこまでは見れなくて。結局、そこを使われて、また中が足らなくなって。ゴールです。
あらあら
そんなに難しいことじゃないんだけど、1点目も誰かがしっかりコミュニケーションを取って、とにかく1人はかわされてもいいから潰しに行けば、すぐにはシュートを撃たれないわけだし。
うん
2点目も2点目で、最初のところでなんとかするとか。最悪、俺は遅らせてたからさ。ガンバの選手は切り替えが早かったと思うんだよね。そこでこっちもパッて戻らないと。攻める時だけダッシュじゃ、そりゃやられるだろうしね。
そうだね。
でも、基本的にはうちの方がボールは持ってると思うし、支配率を見たらうちの方が高かったんだけど。でも、うちは後ろで持ってるからさ。
4〜5年前のバルセロナみたいな話だな(笑)当時の会長のガスパールか誰かが「点を取るまでに20数回つないだパスをお前たちは見てないのか!」とか言ったやつ。「後ろで回されたって誰も見てねーよ」って。
ははは(笑)単純に言うと、うちは後ろで持ってる時間が多いと思うし、ガンバは中盤で持ってる時間が多い。それがそのまま展開に表れてる。
なるほどね。この試合をさ、いろいろなメディアを通して見た時、俺が一番「おっ?」と思ったのは、ガンバの西野監督のコメント。「(広島に対して)変化と言うほど大きな変化は、それほど感じなかった」って。
ああ(笑)嘘の付けない人なんだろうね(笑)
そうだね。そういう監督も大事ですよね。
うん。まぁ、真摯に受け止めないといけないコメントです。
ですね。
で、この試合が0-3で終わり、日曜日のジェフ戦。この試合は僕も現場で見させて頂きまして。
はいはい
どうなんでしょうね?(笑)僕は実にJリーグらしい試合だなと思ったんですが。「可も無く不可も無く」って試合。
まぁ、軽い話からすれば、俺はゴールを決めたかったね。
ああ、あのシーンね。前半の攻め上がりだ。
そう。あそこまで攻めて点を決めたらカッコいいのかなと(笑)スペースを見つけて、あそこまで走って行って。あれも、実は俺に来たパスじゃなくて他の人に出したパスが敵に当たってこぼれたんだけど。変な話あれが違うところにこぼれてたら、またピンチだったんだけどね。
うん。あの上がりは良かったよね。いいとこ行ったなとは思ったけど。
うん。龍一(平繁選手)とうまい具合に目も合って、願ったり叶ったりのボールは来たんだけど。
シュートがね(笑)
そう。シュートがね。ああいうのは決めたいです。
ですね。
ま、こんなのは浅い話だからいいんだけどね。
うん。問題は失点シーン?
うん。1点取られたシーン。シュートを下さん(下田選手)が弾いて、それを決められたと。
はいはい
左を突破されてきて、僕はそこのカバーに入ったんですが、「カバーに入るのが遅かったんじゃないのか?」という指摘を受けまして。
うん。俺はそのシーンは目の前で見たんだけど、お前の問題かなぁ?その前を抜かれてきた選手がもうちょっとしっかりマークを渡すべきなんじゃないのかと思った。
ドリブルっぽく抜けてきてたからね。あれがもっと長いパスとかスペースに出てるんだったら、それぐらいは見ておかなきゃいけないのかなって思うけど。狭いエリアでうちの選手もいて相手もいて、そこをポンポンってドリブルで突破されてきたって印象があるから、そんなに早くそっちには寄れなかったんだけど。
うん
相手はスピードに乗ってきてたからそんなに近づけないよね。そこで行っちゃうと柏戦みたいになっちゃうから。だから俺としては、スピードを落とさせようと。で、中にも行かせたくなかったんだよ。
はいはい
中の状況は見えなかったけど、「右に折り返されるってことはカズ(森崎和選手)が2対1か、ひょっとしたらもう1人くらい走ってきてるかもな」っていうのがあって。最悪、縦に行かせて勝負しようかなと。
うん
あとは俺としてはシュートが足に当たれば良かったんだよ。そんなに縦にも振り切られてなかったんで。足を出しすぎると股を抜かれると思ったから、ほどほどに出したんだけど。「最悪ニアならいいやって」っていう形で守ったんだけど。
なるほどね
でも、「最初が遅かった」という指摘を受けたんで。ただ今日のところまだ映像を見れていないんで、確認できていないのが申し訳ないんですけど。
でも、俺から言わせれば、あそこを抜かれて来なけりゃいいと思うんだよ。とにかく止める。それが「抜かれちゃってしょうがなくお前がマークに行く」ってことになってたから、もうちょっとはっきりマークを渡さないとダメだろ。
うん。まぁ、俺は正直「やられた」とは思わなかったから。だから後日、映像を見てまた報告します。俺が遅れてるかもしれないかもね。
そうだね。
(この件に関しては、翌日に監督から「映像を見たがお前は遅れていなかった。前の選手のマークの問題だった」というコメントあり)
まぁ、1点目の話はこれくらいで。あと、1点取られるまでの、同点にされるまでの流れで、「無理して攻める必要はないんじゃないか」って話はされたんだけど、それは正直よくわからん。
ああ
よくわかんないっていうかあんまりそういう意識もなかったし、ボールをゆっくり回しながら「チャンスがあったら攻めればいいんじゃないか」って感じでやってたから。
外から見る分には、慌ててやってるようにも見えなかったけどね。
うん。まぁ、そういう高い要求には応えなきゃいけないから。もちろん完璧にこなせてるわけじゃないしね。次に向けて意識してやろうかなと。でも、決して急いだつもりは無いんで。
うん。ワイドに使おうっていう意識はわかったよ。広く使って行こうっていうね。そこでですね、質問のメールが来てまして、あっきーさんからで「ダバツ選手がもっと攻撃に参加すれば・・・と思わずにはいられませんでした。ダバツ選手と試合中にコミュニケーションがとれてなかったのですか?」と言う質問が来たんですけど、
お?そんな質問が来たの?
来ましたよ(笑)どう返答しますか?(笑)
俺は「もっと行け」って言ってたんだよ。何でかっていうと、ダリオの前にはジェフの山岸選手がいて、ドリブラーだからあんまりフリーで持たせたくないなって。だから出来るだけ詰めて欲しいって。あと、攻めの後のこぼれ球が拾えなくて、いつもフリーな状態で山岸には拾われちゃってたから、後ろに僕らがいてもあんまり意味が無い。一応そこは俺としては結構言ってた。
うん。ダバツを前に行かせようとはしてたよね。で、ダバツも迷ってた(笑)だから・・・監督の指示で行かなかったんですよね?
うん。基本的には少し抑えめな感じでっていう形だったとは思う。ただ目の前の敵がさ、あまりにもフリーで動いてるようなら、本当は自分で判断して出て行かないといけないから。そういう部分に関しては俺は結構言ってたよ。じゃないと、こっちが困る。
黙ってても来られちゃうってことだからね。
うん。前向いてドリブルされてきたらどんどん下がらざるを得ない。なかなか絞れないし。やっぱり結局点を取られるシーンに立ち会うのは俺らでしょ?結局そこで評価が変わるのは俺ら。
そうだよね。前の選手がミスして攻め込まれても、失点シーンには直接関与してないからその選手がミスした印象があまり残らない。
そうだね。だから俺としては常に自分の責任は取りたいんだよ。自分が遭遇してしまった場面に対して。俺が至らなかったと。そして自分が周りにしっかりやらせない限りは責任の所在がはっきりしない。言わないでやられて後から言ったらそれは俺の責任。俺はそれが嫌だから、基本的な約束事はあるかもしれないけど、一番大事なのはその局面だから、そこに対して行って欲しい時はとにかく言う。
うん
行かないと点を取られるっていうのは俺にとってシリアスな問題だから。一番直面してるから。だからそこは責任を持って言う。例えそれがその人達にとっては都合が悪くても。
うざがられてもな(笑)
うん(笑)
まぁ、話を戻して、今回ダバツ選手が上がらなかったのは、チームとしてそういうスタイルをとったということですよね?
そうですね。抑え気味のスタイルで入ったからね。
あとはその選手の能力と。
うん
それと、俺がこの試合で感じたのはジェフの選手が後半30分過ぎてからものすごい運動量を見せたことかな。
ああ。勝負どころだと思ったんじゃないかな。確かにディフェンスはタイトだったと思うよ。
池田昇平選手もね、頑張ってたからね(笑)
うん。彼には一応おめでとうは言ったけどね。ヘディングの強さが良く出てたしね。苦手なスピードは隠してたけど(笑)まぁ、それもプロとして大事なとこだよ。
うん。広島が裏を狙うスルーとか出さなかったからね。だからジェフとしても守りやすいのかなっていうのもあった。
あ、あと後半、俺と下さんの連携ミスがあって。
ああ、お見合いのやつ?
そうそう。俺は「キーパー」って聞こえて下さんにまかせようとしたら、そうじゃなかったみたいで。だからあれは俺が自分でやるべきだったなと。そういうミスは無くさないといけない。
なるほどね。
まぁ、今回は若手がチャンスを与えられた機会だったと思うしね。きちんと責任を持ってトライしてたと思うし、それでしたミスは次につながるものだから良かったと思うし。
うん。そうだね。
さて、少々話がかわりまして、このVS footballがおかげさまでアクセス数が増えておりましてですね、
そうみたいだね
うん。皆様から毎日毎日いろいろなメールを頂きまして。正直、皆さんから頂くメールの質がかなり高い水準です。
おお
「おお、よく見てるなぁ」って人もたくさんいらっしゃいまして、俺の代わりにこのサイトやってくんねぇかなと思ったりしてます(笑)それくらい僕もビックリしている次第なんですが、同時に「おいおいおい」ってメールも結構あります。
あらあら(笑)
そこで、今困っているのが、ナビスコのガンバ戦の後のブーイングの話なんですよ。
ええ
僕は現場にも立ち会っていないし、見てもいないので、聞いた話だけなんですが、試合の後にサポーターからブーイングがあったと。
うん
そのブーイングに関して、お前が試合後のコメントで「自分は受け止めるけれど、若くて経験のない選手もいる。必要以上に言ってほしくないとは思う。ダメな試合ではなかったと思うし、できれば励ましてやってほしい」と。
まぁ、相手がガンバだったっていうのもあるしなぁ。陽介(柏木選手)なんかはよくやってたとは思うし。
うん。そういうお前のコメントに対して「ブーイングするなっていうのはどういうことだ!」ってメールがまぁそこそこ来まして。それで僕はもううんざりしまして。
はい
戸田は「自分は受け止めるけど、若手は励ましてやってくれないか」と言っているのに、「クレームを無視してもいいなんて、サッカーはいい商売ですね」なんてメールも来やがってですね。
うん
で、これは卑怯な話の仕方になるんですが、このガンバ戦が終わった後に戸田とプライベートの電話をしまして、その時に僕は聞いたんですよ「ブーイングあったんだって?」って。
ああ
そのときのお前の答えが「まぁ、あったけど、そんなにひどいブーイングじゃなかったよ」と。「俺個人としてはもっとひどいブーイングも受けてきてるから」って言ったんですよ。だけど、試合後のコメントを見ると、その戸田が若い選手を擁護してるわけですよ。だから、本当に今はナイーブな時期なんじゃないかなと。
まぁ、そうだなぁ。
若い選手なんかはメンタルもギリギリのところにいるんじゃないかと。で、それをこいつは守ろうとしたんだなと。で、そういったことすら読解していただけないようでは、困るんですよね。それくらいは読んでもらえないと。
まぁね。
「フォークナーの『響きと怒り』はどうするんだ!」って思ってしまうわけですよ。僕はちょっと頭がおかしいんで。
はははは(笑)
で、さらに言わせてもらうと、「戸田はわざわざ試合後のコメントでそんな話をして、若手を育てようと、チームを作って行こうとした」と。その結果、このページにクレームが来ると。まぁ、いいですよ。そのクレームを最初に受けるのは僕ですから。まず、僕が読んでますから。
うん(笑)
でも、戸田選手は広島に来てまだ1年と3ヶ月ですよ。まだね。そりゃ、こいつの気質もあるし、キャプテンだからその部分で若手を守ろうと、育てようとしたのはあるでしょう。でも、「広島歴1年3ヶ月の選手だけが、広島の未来のことを考えてブーイングに言及している」っていう事実はいいのか?と。
うん
「他の人はどうなんだ?」と。選手も関係者もスタッフも、広島にまつわる全員。「愛してるふりをしているのは誰だ?」って。
ちょっと熱くなってますね。僕は(笑)
僕の代わりに熱くなってくれてますね(笑)
申し訳ないですね。僕みたいな部外者が(笑)お前が若手を擁護しようとしたことだけどさ、若い選手のメンタルが弱いとした場合、メンタルが弱い選手も悪いのかもしれないが、「その選手を強く育てる環境というのはあるのか」ってのも問題だろ?
まぁなぁ。それに、「ガンバ戦を見て広島がまだそのレベルに達してない事がわかりました」ってメールも来てたんだよね?
そう。結構、来てるんですよ。「広島の実際のレベルがわかりました」とか「期待しすぎてました」とかね。嫌味ではなくてね。正直な感想として。
うん
それもおかしな話でさ、「なんでそんな過剰な期待をしてたんだ?」っていう。もちろん希望を持つのは大事だし、勝つのを夢見るのは大事ですが、「ガンバに勝てるチームになりました!」なんてこのサイトではまだ言ってない。
そうだね
だから、俺が思うのは、「皆さん刷り込まれてないですか?」と。何かのメディアから「広島が優勝できるチームだ」って刷り込まれてないかと。もう少し地に足をつけて、一緒にチームを作って行く応援をしましょうよと。そんな感じがする。
うん。まぁ、ブーイングがさ、俺に対してだったらしょうがねぇなと。俺個人は。やっぱり、例えばレアル・マドリードとうちがやって3-0でうちが勝ったら、それは負けた方は怒るだろうと。本来そういう点差になるわけはないし。
うん(笑)
でも、ガンバはチャンピオンチームだし、俺は恥ずかしいからあんまりこういうことは言いたくないけど・・・まだだろうと。広島っていうチームはまだだろうと。それは俺が至らなくてそこまで持っていけてない局面もあるだろうから、これを俺が言うのは情けない話なんだけど。でも、やっぱりそこまでじゃないと思う部分はある。
ああ
だから、ガンバに負けてしまったことで、負けたことに対するブーイングであるならそれは違うんじゃないかと。
うん
俺もわざわざあんなコメントを出す必要も無いんだけどね。
そうなんだよな(笑)
まぁ、やっぱりチームのことは考えてるんで。若い選手もいっぱいいるし。そういうチームで上に行くためにはまだやることはあるし。監督もそう言ってるしね。俺もそう思うし。それは見る側にも忍耐だったりが必要だと思うんで。
そうだね
俺個人はブーイングは別にいいんだけど。
まぁね。今までいろんなとこで散々されてるしね(笑)
そう(笑)別にブーイングする権利がないとは言ってない。その権利は間違いなくあるでしょう。ただ、「いつ、何のためにするのか」って話であってね。もし、その根底に「広島っていうチームはすごく強くて優勝を狙えるチームなのに、なんて試合をしてくれたんだ!」っていうのがあったら、それはちょっと違うんじゃないかな。
そうだね。まぁ、お前自身はブーイングはウェルカムだしね。
まあね。
ブーイングについて言及したのはお前と監督だけだったからな。ま、わざわざ言う必要がないことなのかもしれないけどさ。でも、チームの未来を考えた場合はどうするかってね。言うか言わないか。
負けた試合に対してブーイングをし続けて選手を育てていくのか、そうじゃないのか。まぁ、権利はありますよってことです。そして、よく読んで欲しい。
そうだね。あと、似たような話で、広島の季刊誌「アシスト」ですか?オフィシャルのブックですか?
そうですね。
で、そこに出ているペトロビッチ監督と下田選手のインタビューの中で戸田和幸が引き合いに出されてると。その使い方に悪意が見え隠れするんじゃないかと。
ちょっと引っかかった。
悲しい気分になったね。
うん。読まれた方もいっぱいいると思うんで。
うん。このチームを強くして行こうと本当に考えて努力している人間をああいうふうに引き合いに出すっていうのは、悲しくなりますね。
そうですね。
やっぱり嫌われてるんですね。
ははは(笑)
まぁ、今までもそういうことはあったからいいけどさ。でも、へこむよね。チームを盛り上げて行こうってしてる時にああいう書かれ方をするとさ。
正直、がっかりですよ。がっかり。
そりゃぁ、発言する権利も書く権利もあるけどさ。がっかりだよね。
うん。もう、面倒くさい。
そうだな。誰が書いてるんだか知らねぇけどさ。そういう書き方をしたことは忘れねぇぞと。
誰が書いたんだろうね。フラットな視点で見た上で、監督に俺のことを質問するとしたら、ああいう言い方はしないだろうしね。そういうところがあった。清水の時の話なんか書く必要はないし。それは悪意を感じる。
ま、みんなに好かれる選手じゃないけどさ。
好かれようとも思ってないけど、嫌われる気もないしね。攻撃してくるなら、やり返そうって気になっちゃうからさ。自分からケンカを売ったことはないけどね。売られてばっかりですよ。
そうだな(笑)
その記事を見つけたのが僕の妻だったんですよ。だから最初にそういうふうに書かれてるって聞いた時に「おいおい、それはオフィシャルマガジンだろ?そんなふうに書いてあるわけないじゃん」って、
「そんな馬鹿な書き方するわけないじゃーん」って?(笑)
そうそう(笑)
ま、気分は悪いってことですね。
うん。悪い。
今さらこの雑誌について話すのは申し訳ないんですけどね。リアルタイムじゃないんで。
そうだね。
ただ、「アシスト」に対して気分が悪いってことですね。
そうですね。
そういうメディアがあるからまたここで発信せざるを得ない。ってことは、俺が疲れる。俺が面倒くさいってことです(笑)
はははは(笑)
さて、話を変えて、次はマリノス戦。
そうね。相手さんも苦しんでると思うんでね。
ここで負けるとちょっと面倒なんで。
うん。ここで負けたらちょっと印象が変わってくるかな。
ああ、そうかもな。
不甲斐ない内容になったら印象は悪いかな。
そうだね。
俺としては何があっても覚悟を持ってプレーに臨むだけだから。そのためには周りと連携は取らないといけないし。そういうふうに練習はやってきてるから、それをまた突き詰めていくだけなんで。それ以上でもそれ以下でもないから。
そうですね。じゃあ、次はマリノス戦の後に。
そうだね。
今週はこんなしょっぱい内容ですみませんでした。次回からはちゃんとします。
ですね。
では、また次回。
うん、また。