ナビスコカップ 神戸戦,Jリーグ第5節 名古屋戦を振り返って

2007/4/9　電話にて収録
先週までは4連敗だったのですが、このナビスコ神戸戦とリーグの名古屋戦で連勝と。
はいはい
数字だけみると持ち直した感があると思うんですが、まずはナビスコの神戸戦から。
この試合は僕は全く見れていません。
そうだね。
結果は2-0だっけ？
うん。
他のメディアからの情報なんかを見ると、「しっかりプレスが出来てて、全体に守備の意識があるいい試合だった」というような事が書かれていますが、そんな試合だったんですか？
まぁ、「守る」って事に関しては試合までにみんなで話をしたりとかして、そういう中で試合には入ったけど。これまでの試合よりはFWを含めて「ディフェンスに入る」ってところの意識は高かったと思うし、
うん
後半は結構押し込まれるシーンとかもあったけど、神戸がちょっと引いてたっていうのもあったから、楽に前の方までボールを持って行けたっていうのもあるんだけど。でも、取られた後の切り替え、そこの部分は少し早くなったところはあると思うし、そういう「シュートに行くまでのミス」っていう部分が多くはない試合だったっていうのはある。
ああ
まぁ、だから、まずい取られ方でカウンターとかそういうシーンは無かった試合かな。
そうなんだ？
神戸がメンバーを代えてきたっていうのもあるし。
スタメンが違ったね。
うん。でも、そんなに怖い攻めも無かったから。落ち着いて対応すれば問題無い感じではあった。
なるほどね
ずっと負けが続いてたのが止まったってことはすごく良かったと思うし、相手がどうあれ「取られた後をしっかり」とか「全員で守って全員で攻める」っていうところ、そういう意識がこれまでの試合よりはあったと思うから。そういうメンタルや考え方の部分では変化があった試合かなって思う。
じゃあ、試合には勝ったし、内容的にも「次につながるかな」って空気？
すげぇ良くは無いよ。良くも無ければ悪くも無い（笑）美しいわけでは無いかな。
ま、何も無いよりはね（笑）
「負けてた流れを止められました」ってところでは大きい。
そうだね。
あと俺に関して言えば、滑るシーンが多かった。
おお、そうそう。それについてはメールが来ててさ。金さんから「昨日の試合で戸田選手が滑ってしまうシーンをよく見かけましたが、原因は何なのでしょうか？」と。
シューズがピッチに合わなかったんだよね。基本的にビッグアーチってすごい固いんだよ。
土が固い？
そう。もうコンクリートみたい。正直、困るくらい固い。腰とかすごく痛くなるし。
そうなんだ？
うん。日本のピッチはみんな固い方なんだけど、その中でも固いね。で、雨が降ってたからポイント式を履いたんだけど、ポイントが刺さる感じでもないのよ。名古屋のスタジアムとかはちゃんと刺さるわけ。でも、ビッグアーチは刺さらないんだよ。カツカツ言ってんだよ。
へぇ
雨は降ってるし、土は固いし、芝生も詰まってて下までポイントが刺さる感じが無い。雨が降ってたからポイントを履いたんだけど、意味は無かった。
普段からそんなピッチなの？
固いよ。とにかく固い。俺はもう少しやわらかい方が。体にもいいし。
それってどうにか出来るの？
出来るよ。土を掘り返せばいいんだから。穴を開けたり。まぁ、わざとそういう形にしてるのかもしれないけどね。
わざと固い土に？（笑）
うん。昔、清水にいた時は日本平の芝が長くて、パスサッカーをするのにそれじゃボールが走らないから「芝を刈ってくれ」って頼んだんだけどやってくれなくて。そういうこともあったし。
ああ、あったねぇ。大昔に聞いたな。
出来れば体に負担の少ないピッチがいいけどね。
そうですねぇ。
ま、話を戻して。そんなよく滑った神戸戦が終わり、土曜日にリーグの名古屋戦がありました。
はいはい
この試合は僕もスカパーで拝見させていただいたんですが、
うん
まぁ、勝てて良かったですね。
厳しい試合でしたね。
どうなることかと思いましたけどね。
まぁ、メンタル的には競り勝ったいい試合だったと思うんだけど、個人的にはね。ただ、結果通りのいいサッカーが出来たかって聞かれると、そうじゃないよね。
撃たれたシュートの本数21本ですよ？
でも、わりと多いからね。我々は。
そうだねぇ。よく撃たれるよねぇ。
うん。撃たれるシーンは多いですからね。相手を引き込むっていうのかな、相手をそういうエリアまで入らせてるっていうのが少なからずあるから。
うん。悪い意味で懐が深い。
ははは（笑）「シュートを撃たれる瞬間の対応が足らなくて」っいうのはもちろんあると思うけど、毎試合それに近い本数を撃たれるっていうのは、やっぱりそういう部分があると思うよ。
なるほどね。この試合は前半からやられまくったからね。
ね。同じシステムなのにね。相手の方がフリーの選手がいっぱいいるし、スペースも作られるし、縦のポジションチェンジもあるし。
ああ
で、うまい具合に俊哉さん（藤田選手）のところで微調整されて。急がないときは急がないし。そういうボールの行方を俊哉さんがしっかりコントロールしてたからね。
そうだね。効いてたね。
うん。以前にこのサイトで話した「個人戦術」の話があるけど、サッカーを完全に熟知した人ですからね。でも、あの人の本当の良さはあのポジションじゃない。もう1個前でスペース見つけて飛び出してチャンスを作って点を取るのがあの人の本当の怖いところだから。じゃないと、中盤で90何点なんて取れないよ。ありえないゴール数ですからね。中盤ですから。
すごいよね。
でも、それでもしっかりやれるっていうのはあの人の中に判断力とか、そのポジションに必要なこととか、バランス感覚とかが備わってるからなんだよ。もう36歳くらいでしょ？
そうだね。今年36だと思う。
うん。体は小さいしさ。一体どういうことだよって思う。素晴らしい選手だと思いますよ。
こうやって相手の選手を褒めてしまうほど名古屋の出来が良かった？
そうだねぇ。
でも、俺もそう思ったけどね。
うん。やっぱりああいう相手とやるんだったらもっと狙いを持って守らないと。待ち構えてるだけじゃなくて。待ち構える中で、まず前線からしっかり狙いを持ってポジションを取ったところから始めないと。そうしないとやっぱり振り回される結果になるんじゃないかなと。
そうだよね。
だって名古屋の左のストッパーがドリブルして来てそのままシュートとか撃ってるから。それはおかしいんだよね。
ああ、やられてた。だから、神戸戦で見られたっていう「全体の守備意識」も特に見られず。
そうだなぁ。だからやっぱり相手のレベルにもよるんじゃないの。そう思いますよ。
そうだね。
で、試合をちゃんと振り返ってみるとですね、前半からそうやって相手に圧倒されて、先制されたんだよね？
そうだね
右をエグられた？
エグられたっていうか、うちが右でパスをつないでて、そこで相手にカットされたボールがそのまま裏に出てきて、相手の方が動き出しが早くて拾われたとこからだね。そのカットをしたのは俊哉さんでした。
ああ。そういう話を聞くと藤田選手を中心にこの試合をもう1回見たくなるけどね。
ああ
で、そこからクロスを入れられ、ふわっと流れて入って。まぁ、今までも危惧してた流れの1つだよね。
まぁ、冷静に分析すれば、まずボールを持ってる時の動きが少なすぎて、球を出すところはなかった。全然無かった。前半通してね。
うん
で、途中でカットされたボールが裏に出たんだけど、動きはうちの方が少なかったから。そういうひとつひとつの反応を早くして、そうすれば相手に拾われることも無かったと思うから。そこから対応しても、もうペナの中だし。
そうだね。
まぁ、全体を通して動きが無いとは思わないけど、つながってこないから。1人の動きに対してもう１人の動きがあるとかじゃないから。はかどらないですね。スペースもうまく作れないし。
そうですねぇ。
名古屋の方がそこらへんがしっかりしてたっていうのと、球の出し手の判断力が良かったから。トップが引いてきたところに2列目が飛び出してくれとか。俺らはラインを高くは取ってなかったんだけど、あんまり上げすぎちゃうとね。左の裏とか使われてたから。
うん
ヨンセンが引いたところに中盤の人がボンって入ってくるとか。こっちはそんなにうまく中盤が効いてなかったし。だからあんまり高く出来ない理由がそこにあるんだよね。プレッシャー行ってないからさ。
ああ
だからあんまり高くも出来ない。低くもしてなかったけど。ボールに合わせてね。
で、先制されたすぐ後に取り返したと。
そうだね。
あれも１発だったよね。この１発って感じで。
まぁ、個のクオリティー。
ああ
あれはあれですごくいいゴールだと思うよ。
あれは駒野選手からウェズレイ？
そうだね。実際サッカーなんてあれで点が入るからさ。ただ、その回数が少ないよね。その回数を増やすためには違う事が必要だと思う。
うん。で、前半はそれで終了と。
俺に関して言えば、１回取り損ねたシーンがあったんで。
ああ、ヨンセンのところだ。
うん。あれはそのまま取れなきゃダメだなと思います。
あれはヤバかったな。まずいよ。
うん。そう思います。
そこは個人で反省して頂いて、で、後半です。後半も引き続き名古屋ペースで。
若干、動きは出たかなとは思ったけどね。
それはなんで？
ハーフタイムに厳しく言われたからだろうね。でも、大きくは変わってないかな。
うん。で、先に点を取られたんだ？
そう
あれは力でやられたな。増川選手は190くらいあるんでしょ？
もっとあるんじゃないの。まぁ、俺が特に言えることは無いよ。
そうだな（笑）俺は「あーあ、こいつやられたよ」って思った（笑）
でも、なかなかきれいなコースにシュートが行っちゃったから。
そうだねぇ
行っちゃうんだよねぇ。マリノスのヘディングとかも行っちゃったし。「撃たれたら終わり」と思って守ってるんですけど、ただ見事なところに行っちゃったんで。絶対狙って無いです（笑）
なるほどね（笑）
ただ、あそこに蹴った選手は狙ってる。
本田選手だっけ？彼も上手いね。
能力高いね。
まぁ、だから、俺は自分のマーカーにやられたし、何とかしないとって。俺がね。俺が取り返さなきゃダメだと。
それがまたうまく２点目につながるんですね（笑）
そうだね（笑）
あのゴールは面白い感じにつながったね？
そうだね。ウェズレイからのボールが良かったし、ダリオはこっち見えてなかったらしいんだけど「適当に折り返した」って。
ははは（笑）
名古屋はセットプレーのマークがゾーンなんだよ。マンツーマンじゃなかったの。だからゴールから離れたところが割とフリーなんだよ。それまでのコーナーの時とかもそういうふうに思ってて。あの時もウェズレイから逆に振った時に１回離れてみようかなと。ゴールから１回離れてみようと思ったら、見事にボールが来たんだよ。あとは反応したヘディングでポンッて行ったから。
ヘディングも出来るんだねぇ？（笑）
ちゃんと枠に行ったからねぇ（笑）咄嗟ですけどね（笑）
いいコースに飛んだね（笑）まぁ、正式なアナウンスとしては佐藤寿人選手のゴールだよね？最終的に寿人選手に当たって入ったと。
そうだね。まぁ、いいよ。俺としてはその後のシュートの方をしっかり決めたかった。それでこそリベロだっていうのがあるんでね。
あのシュートはいいシュートだったね。
あれは結局相手のコーナーをクリアしたところからなんだけど、前方は開けてたし、ウェズレイがフリーでドリブルしてたんで、「これは俺が行くしかねぇ」と勝手に思って。
ははは（笑）
最初はウェズレイの方にボールが行ったからサポートに入ったんだけど、そこから矢のようなサイドチェンジがコマちゃんの方に飛んでって。で、パッと前を見たら寿人が１人だったんだよ。その寿人がニアにぶっ飛んで行ったから、その後ろのスペースでちょっと待ってボールを呼んだらいいボールが来て。
うん（笑）
しっかり合わせたんですけど。あれはキーパーがナイスセーブですよ。
俺はあのシーンでさ、まさかお前が走って来てるとは思わないから、「お？いいシュート撃つ奴いるな」って思ってさ。それがお前だって気付いたときの俺のへこみようって言ったらねぇよ（笑）
はははは（笑）
「お前かよ！」って（笑）
うん（笑）でも、ずっと狙ってきてたけど、今年はシュートチャンスが増えてきてるから。ジェフのナビスコの試合もシュートは悪かったけど、決定的なところまでは行ってるし。あれと今回のが入ってたら僕は今季３点ですから。チーム得点王も狙えるわけですよ（笑）
ええ、そうですねぇ（笑）
そこは嗅ぎ分けたいなと思ってサッカーやってるし。来そうなところ。それが少し当たり始めてるから。点がもし取れればそれは面白いなってところはあるね。
うん。で、そのお前のシュートの前に柏木選手のドリブルがあって。
あれはビッグプレイだったね。
柏木選手いいね。
良かったね。いいところ出たね。
でも、俺はさ、その流れを見た時に、平繁選手が入ってから流れは良くなったんじゃねーかと。
そうだね。
そりゃあ、平繁選手は時間の使い方にまずいところはあったけど、それは若さだからさ。
ちょっとな。そこらへんは勉強させなきゃいけないけどな。
でも、「何かしたい」っていう思いがあるのは全然いいことだから。ただ、彼が入ってから変わったよね？
変わったね。思い切ったはっきりとした動きが前の方で出来てたしね。
中途半端な感じが無くなった。
そうだね。いい仕事したと思うよ。あれくらい思いっきりやってもらった方が後ろとしては他のカバーがしやすい。前が躊躇すると後ろは出れないんで。それは攻守両面においてね。
うん
陽介（柏木選手）のドリブルも、寿人のボールを龍一（平繁選手）がスルーして陽介に行ったんだけど。
ああ、そうだね。
陽介は個の打開力って言う意味でもうちには珍しいタイプ。ドリブルでっていうのはさ。でも、あいつはそういうのが出来る選手だし。本人もだいぶ意識してたから。パスばっかりじゃなくて。だから本当にいい形だったなって。あれでPKを自分で蹴るようになったら本物だな（笑）
そうだな（笑）
俺が取ったんだから俺が蹴るって。
そうなると楽しいな。
でも、そうなっても誰も文句を言わないビッグプレイだったよ。
うん。結果、藤田選手も退場だしね。
そうだね。2点分の働きだよね（笑）そこからはとにかくラインを下げすぎないで相手のロングボールを跳ね返して、無理して攻めないでしっかりつなぐとか。龍一がキープしなきゃいけないところでイージーに行ってパスを取られたりとかはあったけど、そこは責めれないんで。
まぁ、そこは今後ね。
だから、そういう若い選手が入って流れが変わって勝ったっていうのはすごく自信になるし、確かに不細工な試合だけど、ひっくり返したっていうのはメンタル的にはすごくいいことだし。自分がやられたところを取り返えせたっていうのもホッとしてるし。
うん
自分がやられたことは自分で取り返さなきゃいけないから。まぁ、そういう意味ではメンタル的に折れないで試合が出来たって言うか、個人的なことは置いといて良かったと思います。
ですね。
まぁ、試合のことはこれくらいで、そのあとにビッグプレイが起きちゃったんで（笑）
ああ、翌日ですか？お子さんが。
ええ
二人目ですか？
はい。長女です。
まぁまぁ、おめでとうございます。
いやぁ、こう見えて子供が大好きなんでね。すごい喜びがでかいです。
おかげさまで皆さんからもお祝いのメールを頂きまして。
ええ。本当にありがとうございます。名古屋からの帰り道でタクシー乗ってる時に連絡があってね。子供の誕生にも女房の頑張りにも立ち会えたんで、良かったです。
落ち着いてたし見事な出産でしたよ。
次の試合はゆりかごですか？
でも、人のゴールじゃ自分の出産は祝えないです（笑）恥ずかしいです（笑）自分がそこに入って行くのが（笑）
そうだな（笑）
出来れば自分が関わったゴールでやりたいとは思いますけど。
それか「ゆりかごをしない」とかな。
そうだね。でも、全然いいんだけど。いろんな人におめでとうを言ってもらえたからそれで充分です。
ですね。
さてさて、次は水曜日に神戸戦ですか。忙しいね？
でも、いい流れを作るにはいいチャンスかな。負けの後に連勝だからね。
監督もナビスコの予選突破を狙いに行くって口ぶりだったからね。
そうだね。まぁ、精一杯頑張ります。
じゃあ、次の更新は神戸戦と甲府戦が終わってからですかね。
そうだね。バタバタしちゃって申し訳ないけど。
まぁ、赤ちゃんもいるし。じゃあ、次はまた来週の更新で。
はい。お願いします。
ではでは。
うん。また。