Jリーグ第7節　アルビレックス新潟戦を振り返って

2007/4/24　電話にて収録
では、よろしくお願いします。
お願いします。
甲府戦に続いての引き分けで、スコアは0-0だったんですけど、何て言いましょうか？
いい試合だったと思いますよ。
うん。そうだね。いい試合だったんですよね。
イメージを持ってプレーして、その通りにチャンスが作れたり。でも、点が入りませんでした。
ですよね。勝ちたかった試合なんですけどね。
まぁ、公式戦のレベルで思うように進む試合なんてなかなか無いし、その数少ない試合の1つだったと思うんだよね。やっぱりそういう試合はなおさら勝っていかないとね。確実に勝てそうな試合だったらね。
うん。前回の甲府戦もそうだったんだと思うんですけど、2試合連続で自分たちのペースで主導権を握れるサッカーが出来てたのに、勝ちきれなかったと。
そうだなぁ。
点が取れないのが原因だって言ってしまえばそうではあるんだけど･･･
この試合についてはそうなるんじゃない？点が取れないって言うか、その部分の最後の精度とかね。ディフェンスに破綻があったわけでもないし。ちょこちょこ危ないシーンはあったけどね。局面のミスとかね。
あとは新潟の北野選手が良かったからね。
そうだね。「よく触ったなぁ」ってのがあったからね。
うん
だから、ありがちなのは「これでうちが負ける」ってパターンだよね。
ああ、そうだね。カウンターとか食らっちゃってね。
前節、新潟とやったガンバもそうだったんだよ。チャンスが山ほどあったんだよ。それが入んなかった。新潟も悪くは無かったけど、ガンバの方が全然良くて。でも、最後にセットプレーでやられたから。
そうだったね。
俺は対戦相手の前節の試合は1試合丸々見るようにしてるから。同じような展開だからそれだけは避けなきゃいけないと思って、後半に入る前にみんなに言ったんだけどね。
結果的にそれを避けることは出来たんだ？（笑）
まぁね（笑）
じゃあ、ちょっと前半から振り返っていこうかなと思うんですけど、
はいはい
前半は完全に広島ペースでしたね？
うん。前半は完全にうちの試合。
チャンスもあったし、右サイドを中心にいい攻め方も出来てたし。
やっぱり最後のクロスが合わないとか、相手も最後のシュートのところは頑張って寄せてるっていうのはあるんだけど。そこを突破してもキーパーに止められるとか。だから支配してるからこそ攻撃の準備が立てやすいから、あとはいかにFWだけじゃなくて中盤が追い越して行くか。
うん
俺はそんなに多くないと思うんだよ。うちのゲームは中盤が飛び越していくシーンがそんなに見受けられない。もうちょっとそれを増やすことでマークも分散するし、もう少し隙が生まれてシュートも撃てると思うんで。その距離感とか狙いは引き続き持っていかないといけない。
そうだね。
個人的にはしっかり後ろからチームを作ることと、あとはカウンターへの対処。しっかりは出来てたと思うんで。
また、戸田選手から駒野選手への素晴らしいサイドチェンジがありましたねぇ。
そうですね。結構毎試合出してるんですけど、あんまり人に褒められたことはないです。
ああ、そうですか（笑）
だからみんな普通に出せるボールだと思うんで。僕もあまり声高には言わないです。
でも、去年、お前がボランチをやってる頃の広島では見れなかったよ。
そうかなぁ（笑）でも、あれを人に褒めてもらったことはあまりないんで。
あの距離はすごいけどね。
僕にとってはレーザービームなんで。ぶち込む。
あと、ウェズレイに当てた浮き球のパスもナイスセンスだった。
基本はね、グラウンダーで行くのが一番いいんだよ。危ないから。
うん
相手も引いてるし外だけでも手詰まりになるから、あそこに出すのはいつも考えてはいるんだけど、まぁ、うまくいかない時の方が多いんだよね。ああいうパスは。だけどウェズレイがしっかり準備してるのが見えたし、ウェズレイも俺が出すように準備してくれてたと思うから。あそこはうまい具合に入ったよね。
そうだね
だから、ああいうボールが入っていくと相手は嫌だろうね。
でも、あのボールとかはボランチから出さないといけないんじゃないかって気はするけどね。
うーん。でも、俺がその位置まで上がってやるってことが大事だから。
まぁね。
それを俺がやるから俺の価値があるってところもあるだろうし。もっと頻繁に出来ればいいなとは思うけどね。でも、そこそこのレベルのボールは毎試合出せてるとは思いますけどね。
うん。お前からのサイドチェンジはね。
あんまりそういうパス出す人見たことないからね。
ああ、そうだねぇ。
トゥーリオくらいかな。でも、あいつはもっとフワッとしたボールだな。ここまでバーンとは出し切らないな。俺のはどっちかって言ったらサイドチェンジじゃないから。勝負のボールだから。裏を狙ってるからさ。出来ればそれから点につながればいいけど、なかなか無いけどね。
うん
でも、「ライン高くしたら俺から出ちゃうよ」っていうのが相手にあれば、相手もそこ怖いと思うから。俺もとにかくそこを狙い続けて、味方がいい状態でボールを受けられるように続けようと思います。
はい。まぁ、前半は広島全体でいい感じにボールも回ってたしね。
うん。ダリオがやった時だけかな。あれは危なかったな。
お前へのパスか？
そう。
ダバツ選手はああいうプレーが増えてますねぇ。最近。
ははは（笑）
たまに試合に出るといいプレーするのに、連続して出始めると甘えが（笑）
厳しい指摘ですねぇ（笑）俺の口からは決して言えませんよ（笑）
お前は試合中ブチ切れてたじゃねーか（笑）
まぁ、でも前半はそのくらいで。
うん。あれで普通に点が入ってれば別に言うことは無いしね。「強いて言えば2列目から」って言う話であってね。
そうだね。いいサッカーでしたよ。前半は。
そうだね。でも、やっぱり後半になるにつれて若干運動量が落ち始め、
うん
相手も交代でフレッシュな選手を入れて。そういう中でだんだん決定的な手を打てなくなって。1回ウェズレイの決定的なのがあったけど。それはどっちかっていうと前の2人で突破してくれたプレーだったからね。
はっきり言って後半20分過ぎてからは完全に運動量落ちたじゃない？
そうだな。
それで相手にも攻め込まれるようになって。
何て言うのかな、ポゼッション型のチームには「カウンターをくらう」っていうのが付きものだけど、でも、カウンターになるきっかけがあんまりよくないんだよ。
ああ
ボールの取られ方ね。本来は安全なはずのエリアで、疲れからなのかもしれないし集中力が落ちてるのかもしれないし、そういう中でミスしてからのカウンターだから。新潟のカウンターが思ったほど鋭くなかったから良かったけどね。ガンバだったら確実にシュートまでは来るだろうと。そこのレベルで考えておかないといけないから。
うん
俺もそれについては厳しく指摘せざるを得なかったし。試合中にね。それは俺がミスしても同じだし。俺がそういうことをしてしまったら、みんなは俺に言うべきだし。いい試合だからこそ1つのミスで終わってしまったらね。
そうだね
ミスをしちゃいけないエリアはあるから。そこはお互いきつく締めておかないと。それはお互い様の話だから。
ああ。まぁ、後半は確かにそういうシーンが見受けられましたけどね。
ちょっと危なかったかな。
でも、外から見ている俺としてはさ、後半あれだけ疲れてる選手がいるんだから交代選手を入れて欲しかったなっていうのはあるけどね。
そういう見方もあるんですねぇ（笑）
ええ、あるんですよ（笑）
僕は当事者だから全然わからなかったですよぉ。
そりゃあ、この話に関しては何にも言えないでしょうねぇ。
まぁ、足が止まるってことは悪いことじゃないと思うよ。頑張ってるんだから。
そうだよね。それにああいうサッカーやってたら疲れて止まるのも当然だよね。
そうだね。
部外者の俺は「そこからが監督の腕の見せ所じゃないのか？」って気もしちゃってね。
ああ、そういう話もできるねぇ。そういう見方もできるねぇ。
物事には様々な見方があるからねぇ。
いやぁ、勉強になったわ。
VS footballは危険なところに触れてしまう癖があるんでね（笑）
でも、確かに相手は「選手交代を使って流れをもってこよう」っていうのが多少は見えたね。
それは甲府も同じだったけどね。
そうだね。
ま、この話はいいや。
俺にはちょっとわかんね―や。選手だし。そういう視点は養われてないからさ。
はははは（笑）それは俺がノーコメントだよ。
で、試合の方はそのまま終了と。最後に駒野選手のすごいいいシュートがあったけどね。
そうだな。あれもキーパーよく止めたな。
面白い試合だったけど、残念だったね。
いやぁ、勝ちたかったねぇ。この2試合勝ってれば勝ち点13だったからな。これはちょっと大きいな。
うん。これで甲府、新潟に連勝してれば「今年の広島は違うぞ」っていうのが見せられたんだけどね。
そうだなぁ。
だから「今年もそんなに代わり映えしてないぞ」って（笑）
やっぱりいい内容の試合で勝てないところは「発展途上」と言われても仕方が無い。
そうだね。
でも、発展途上じゃなくてもいいんだけどね。勝っちゃえばいいんだから。
ははは（笑）そりゃそうだ。結果出しちゃえば「発展途上」の「途上」なんかクリアだよ。
今は勝てなくても「まだ発展途上だ」って言ってもらえるからいいけどさ、いずれ言ってもらえなくなる時が来る。
そうだね。来年くらいにはね。
うん。だから早く自分たちでそういうのをクリアして行きたい。
うん。
サポーターの人も最後まで温かく応援してくれて、内容を見て判断してくれたんだろうなって思うけど、でも、ホームでまだ勝ってないんだよ。
あ、そうだね。あと、俺、スカパーで見てる時に気付いたけど、お前最後まで憮然とした表情だったな。引き上げて行く時。
試合中みたいな感じだったのかな？家につくまでが遠足って言うじゃん。ロッカールームに着くまでが試合。
知らねーよ（笑）
不機嫌な顔だった？
うん。かなりね。
夫婦喧嘩してたからかなぁ。
それこそ知らねーよ（笑）まぁ、俺は「こいつイライラしてんなー」って思って見てた。
あ、そう。バレたか（笑）
バレてるよ（笑）
あと、俺から触れなくいいところに敢えて触れますが、
うん？
レフリング。
ああ
この試合だけじゃねぇなぁ。やっぱりちょっと厳しすぎねぇかと。
そうだねぇ。最近はお前は厳しいレフリングを味わってるわけではないけど、敢えて一言と。
俺はものすごく気を遣ってるもん。今までの俺の歴史がそうさせてしまっているだけなんだけど。
それはね。お前へのジャッジは一癖あるからね。
そうだな。でも、今回俺が言ってるのは俺に対するジャッジじゃないんだ。
うん
相手に対するジャッジを見てても思うんだよ。「ちょっと厳しいんじゃねぇか？」って。もしくは「それはカード出さないとマズイだろ！」って。その割りに安易にカードが出る。
ああ
やっぱり勢い余って相手にぶつかっちゃうのと、足を上げて相手を止めてるのは違うし。もうちょっと丁寧に見てくれねぇかなとは思う。
うん
やっぱりタックル1つとってもボールを狙って体にぶつかっちゃうのと、明らかに体を狙ってるのは違うし。仮に足が引っかかって倒れても危険な物もあれば危険じゃないものもあるし。それはどういう状況かにもよるけど。割とストレートに来るよね。
だから映像で見るのとジャッジに差がありすぎる。スペイン、プレミア、チャンピオンズなんかは映像とジャッジにあまり差が無い。Jだと「あれ？」っていうのがある。ま、しょうがないけどね。
世界を目指すって言ってるんだったら、そこらへんのタフさも求めないと。あんまりカードを出しすぎちゃうと体のぶつかりあいがピッチの上から消えてっちゃうから。俺なんか今ちょっとガツって行こうと思ったらいつも両手上がってるし。
「俺はやってませんよ」ってアピールね。
そう。自分的にはとても恥ずかしい話ですよ。でも、そうでもしないとすぐ笛が鳴ってしまうっていう怖さがあるから。
まぁ、Jリーグがいろいろなことに取り組んでいるのはわかるけど、まだまだ時間はかかるね。
理解は出来るよ。そんなにすぐ意識は変わらないから。公式戦だったら審判も緊張するし「ピッ」て吹いちゃうと思うんだよな。あんまり思い留まってる時間もないと思うから。「今年からこういうふうにしますよ」とかさ「今年は簡単には吹きませんよ」とかそういう流れになってきてるとは言っても、そんなにすぐ人間の意識は変わらないから。
うん
理解出来なくは無いんだけど、それはちょっと思いますね。今年やってきてね。
なるほどね。
体がぶつかって当たり前だし、手を使って当たり前だし。コーナーキックの時なんか大変ですよ。
この試合、コーナーの時カメラに抜かれてたな（笑）
俺が？
そう。何かやりあってたじゃん？
あれは、俺は止めてたの！（笑）
わかってるよ（笑）ダバツと新潟の選手だろ？
そう。俺は嘘は付かないけど、俺から掴みはしない。でも、いちいち掴んでくるやつは俺は払う。「お前、いい加減にしろよ」とは言うよ。めんどくせぇ。ああいうの。審判だって俺に注意してくるんだもん。俺かよ？って。
ま、そういうキャラになっちゃってるからな。
そうそう。だからいいんですよ。でも、今年は本当にイエローもらわないぞ。
7試合で2枚？
いいね。このままの計算で行くと、今年はトータル8枚くらいでいける。
でも、それじゃぁ、鉄人にはなれねぇなぁ（笑）
なれねぇなぁ。俺も今から100試合連続目指したいんだよなぁ（笑）そういう方向でも出来る人間って思われてみてえなぁ（笑）
無理だよ。無理（笑）
まぁ、人それぞれ重きを置くところは違うからね。俺は今さらそんなことは出来ねぇからいいよ。
俺たちにそこを美しいと感じる美徳は無いよ（笑）
もちろん出来たら素晴らしいと思うけどね。難しいよ。俺だって出来たらいいなとは思うよ。出場停止にならなきゃ俺が一番助かるしさ。収入も減らないし（笑）出来ればやってみたいけどな。とは言ってもすでにもう2枚もらってるけど。
出てくれてた方がこっちも面白いからいいんだけど。でも、出られない面白さもある。
まぁな（笑）
ほら、俺らみたいな凡人だと毎試合出場しちゃうと集中切れるかもしれないし（笑）
いや、でもねぇ、真面目な話になっちゃうけど、俺は確実に引退に向かってサッカーしてるからね。そこらへんは大丈夫だって自信はある。確実に引退に向かってるからね。正直な話、毎日考えるからね。
ああ
自分のことは自分が一番よく知ってるからさ。やっぱり何かをやり切れなくなってきた時に自分がどう思うのかとかさ。今までは肉体的にずっと右肩上がりで来たものが必ず落ちてくるじゃんね？その時に俺が何を思うのかっていうのはわからないけど、間違いなく引退の方が近いから。やっぱりすごく大事にするようにはなった。
そうか
だって来年やめるかもしれないしね。それはわからないから。適当にはサッカー出来ないから。
足の問題もありますからね。
そうそう
で、話を戻して、次は週末にジュビロ戦です。
うん。悪いチームじゃないからね。まとまってきてるんだよ。大敗した後だからなおさらね。落ちるかもしれないけど、ここでもう1回引き締めてくる可能性が高いから。気をつけないと。アウェイだしね。中山隊長がいるチームですから。
ですね
そのまま済ますとは思えないんでね。出来れば中山さんとやりたいですね。
だね（笑）ジュビロも広島も同じような立ち位置にいるチームだからね。
うん。向こうも若い選手多いしね。
いろいろわかってくるかもね。
そうだね。中山さんといろいろ言い合いながらやりたいね（笑）試合中に話できる選手ってなかなかいないからね。
中山さんとは出来るんだ？
わかんない。無視されるかもしれない（笑）まぁ、代表の時はだいぶお世話になったんで。
そうだね。では、次は週末のジュビロ戦、楽しみにしてます。
はいはい
今週はこんなところで。
うん
じゃあ、また。
また。