Jリーグ第8節　ジュビロ磐田戦を振り返って

2007/4/29　電話にて収録
では、よろしくお願いします。
はい、お願いします。
ええと、今節のジュビロ戦、大敗でした。
大敗でしたね。
参っちゃいますね、こういう試合は。
申し訳無いです。
非常にイライラさせられる試合でした。
イライラさせてしまいましたか。
ええ。特に前半なんか見てられませんでした。
ああ。サポータの人達には「お前ら出し切ったのか！」って言われたんですけどね。
そうかぁ。でも、そりゃ、言われるだろ。
言われちゃいましたね。
やりきれないのがさぁ、ジュビロにすごく点の匂いがしたわけじゃないんだよ。それなのにカウンターから失点してるわけじゃん。ジュビロが「すごく切れ味鋭いカウンターを持ってるチーム」ってことでもないのにさ。
うん
で、ジュビロにパスもすごく回されてたけど、それは「広島のプレッシャーがルーズだからなんじゃないか」と俺は思うんだよ。
なるほど
その中で「もっとちゃんとやればこういうことにはならなかったんじゃないの？」って気もするし、
それはディフェンスって意味で？
うん。チーム全体のディフェンス。やっぱり前半はありえないんじゃないかなと思うんですよ。僕は。
うん
もっと新潟戦とか甲府戦とかで見せたような、
アグレッシブさ？
そうそう。それをもっと出せたんじゃないかなと思いつつも、新潟は今節マリノス相手に6失点してるって言う（笑）
そうなんですよねぇ。
ですよね（笑）
でも、やっぱりその「アグレッシブさ」ってところは絶対に外しちゃいけないとこだろうな。サッカーやるにあたって。
うん
試合中の気持ち的には落ち着いた感じでも、局面局面ではアグレッシブにやんないといけないだろうし、ずっと出し続けるのが無理だって時はどこかで落ち着けることも大事だけど。
あまりにそれが出てなかったって気がする。
そうか。
でもよ、それをお前に言うのはまた違う話だってことはわかってるんだよ。お前が怒鳴ったところで変わらないことは多すぎるし、これはお前に言う前に監督に言うべきことだと思うしね。監督の家のピンポン押して、「ちょっと話あるんだけど」ってね（笑）
ははは（笑）
だから、非常に話しにくい試合だなと思ってます。
そうだね。ちょっと難しいね。
だってさ、まず、「なぜ前節とここまで動きが違うのか？」って事が出てくるけど、すごく嫌な言い方をすると、「ジュビロが強いチームだから広島のサッカーが出来なかった」ってことも言えると思うんだよ。
うん
で、もし、そうだった場合、その時は選手個人個人の精神面の問題になってくるじゃないですか？「強いチームだと呑まれてしまう」っていう。そうしたらもうどうしようもないお話だからさ。
はは（笑）
それに今回のジュビロ戦は新潟戦や甲府戦と違ってガンガン行かなかったけど、それはチームとしてかもしれないし。「ガンガン行かないように」っていうね。そういう戦術を取っていたとしたら、それについてはここで話すことではない。
そうだな
それは監督が決めて選手がやることだから。
だね。
だからもうお話しすることはないんじゃないかと（笑）今回はもう終了で（笑）
ははは（笑）まぁ、あんまり戦術とかの話は出来ないけど、ただ、俺が言える限りで言えば、例えば前半の守る位置とか配置とかは、チームとしてああいう形でやることになってやってる。
ああ
その先の「局面の厳しさ」とか「アグレッシブさ」とかは全然別ね。
はいはい
ただ結構低い位置になっちゃったし、トップと中盤の距離が空いちゃったりいろいろあるんだけど、それは一応自分たちが狙ってやってることなんで。そこからいい流れは作れなかった。
じゃあ、何で後半の開始から20分くらいは調子良かったの？
早い時間帯に点が入ったからでしょ。
ああ
そういう精神的な部分じゃない？
なるほどね。そうすると結局また個人のメンタルの話が出てきちゃったりするわけだ。
それはあると思うけどね。
こういうやりにくい回は、具体的にお前が失点に絡んでくれてると叩きやすいんだけど（笑）
俺的には3点目については言えることはあるけど。
うん？
結局、カウンターを受けて、マルキーニョス・パラナがフリーでドリブルで来て。左サイドでも相手がフリーで、そこを服部が2対1で見てましたと。あんまり相手にフリーで来られても嫌だから、俺は服部に外を見てもらいつつ、自分が出て行ってマルキーニョス・パラナに対応しようと。
うん
そこで俺は服部にかなり声をかけてたつもりだったんだけど、そこの横のポジションのズレがうまくいきませんでした。結局、そこの外の選手がちょっとフリーになりました。そこにボールが出た時にダリオも外に行っちゃいました。
はいはい
ここで話を少し戻せば、俺と服部のところでスムーズにマークの受け渡しが出来てれば、俺が出て2対1を2対2に出来てれば、ダリオは出なかったのかもしれないんだけど。それでも出ないでいて欲しかったなとは思うんだけど。
うん
一応、俺はそこから一生懸命戻ったんだけど、ダリオが出てしまって。逆からは駒野が戻ってきてはいたんだけど、そこにボールが入ったのには間に合わなかったと。
なるほどね
BSの解説のミッシェルさんは「戸田が出るのが早かったんじゃないか」と言ってたそうなんだ。結果、そうなると「早かった」ってことになってしまう。でも、そこでもっとスムーズにポジションがパッて変わってれば、外の選手はフリーにはならなかったからね。そうしたらダリオも外には行かなかっただろうし。
うん
そこは自分の判断として狙ってる絵はきちんとあるんだけど、結果的に全体の画にはなりえなかったんだなってね。ちょっとずれちゃったんだなって。それでも全体として間に合いそうだったんだけどね。そこが俺としてみんなに言えることかな。
なるほどね。お前と服部選手の関係だね。
うん。もうちょっと早く外を見させる事が出来たらね。
そうだね。
ちょっと高度な話なんですけど。
でも、今回はそんな話しか出来ないですよ。
あと、ちょっと面白いなって思ったのは、俺が清水にいたときの番記者の人たちが今はジュビロに付いてて、その人達に「全然ガツガツ行かなくなったね」って言われて。
ああ
ポジションがDFなんでね。清水でやってたようなプレーは無いんですよね。
行けないしね。
うん。行けないし、後ろからの場合はすぐファールになっちゃうからさ。
うん
清水の時はガツガツ行って「行きすぎだ」「カードもらいすぎだ」って言われ、今度は「行かないのか？」「どうしたんだ？」って言われ。僕には他の仕事があるんだけどね。面白いなって。
まぁねぇ。ただ、俺の立ち位置から言わせると、「今は細かい仕事が多すぎる」って気がしてる。詳しい話はしないけど。
うん。
それはちょっと気になってるけど。まぁ、難しいですね。
でも、基本的に1人余る形のリベロっていうかスイーパーはガツガツ行かないからね。周りがガツガツ行って、俺はスマートにやるっていうのがね？
本来であればね（笑）
うん。本来であればね（笑）
それがまた広島の面白いところなんだけど（笑）
あとは今回話せるのは球出しかな。パスのところで。ジュビロも結構深かったんだ、相手もあんまり良くない深さだったんだけど、中盤のDFのところにスペースが空いてて。その間でウェズレイとかにうまく当てれるシーンが幾つかあったから。
最近、ウェズレイ見てるね？
そうだね。
仲良くなってんの？（笑）
いや、他の打開策がない時はそこ入れていくしかないし。俺は基本的には、サッカーっていうのは外を基点にした方がいいと思ってる。サイドからボランチを使いながら攻めつつね。その時にやっぱり俺らもFWまで見ておかないとチャンスを逃しちゃうし、相手のDFとしても怖さが無いんで。チャンスがあったらFWまでつなぐことも考えてる。
最近お前がウェズレイ見てるなっていうのは感じてたんだけど、結局「何でウェズレイを見てるか？」って言ったら、駒野選手のサイドは完全にマークされちゃってるじゃん？
駒ちゃんの方はそうだね。ケアはされてるよね。俺から一発っていうのは難しくなってきてる。研究されてるんだか何だかわからないけどね。
警戒はされてるよね。
うん。だから無理には狙わないようにしてる。
そうなると「ウェズレイに当てて」とかになってくるのかなって思ってたんだけどね。
あとは技術的な問題もあるしね。簡単じゃないから。それが俺の中では積み重ねで練習してきた部分もあるし、だからやっぱりそういう意味では狙ってる事が出始めてはいるんだけど。いいことではあるんだけどね。
そうだね。ただ、裏を返すとさ、「手詰まり」ってこともあるからね。
いろんな選択肢はもってるつもりだけどね。強引だってときもあるけど。シュートみたいなパスになっちゃう時もあるけど。
それは別にね。
あ、あともう1つ番記者の人に言われたのは、点を取りに行ってるサッカーに見えるらしいんだよ。「あれだけ人数をかけて前に攻めて、だからこういう試合になるよね」って。「失点はしちゃうけど、点も取りに行くって感じには見える。面白いサッカーをしてるけど」って言われたんだよ。
ああ
だから決して守備を固めてるチームには見えないらしいんだわ。
うーん（笑）
固めてるっていうか「守備が堅くて」ってチームには見えないらしい。けっこう攻撃的に映ってるらしい。普段見てない人が見てそう思うっていうのもあったね。
それに関しては何とも言えないけど（笑）
戦い方云々じゃなくて、「攻撃的だ」とかでもなくて、それとも全然関係無いところで点を取られてるから、それはまた練習するしかないなと。
そうだねぇ。練習するしかないよね。
結局、全部フリーでクロスから入っちゃってるわけだから。前にも言ったけど、それは俺がやろうが誰がやろうがダメなものはダメなんだ。それはお互い厳しく追求しなきゃいけない。その空気が無くなったらダメだ。
うん
誰であろうとダメなものはダメなんだ。思いっきりフリーでヘディングされてるんだから。それはダメですよ。もしくは俺らの上げるクロスがもっと合わないとダメ。相手の倍以上上げてるはずだからね。
ああ。まぁ、もうちょっといいクロスが入ってればね。
キーパーに取られてそのまま投げられてカウンターとかさ。そういうのは減らさないといけないし。だから言い方を変えれば相手のクロスは結構合ってるから。それに対してマークが出来ていないと。
そうだね
俺らはクロスが合ってないかもしれないし。そこは精度を上げないといけないし。点が入らないとそういうことになってしまう。
うん。まぁ、全体の精度をもう1段階上げないと、今年も降格争いしちゃうからね。
うん。後は切り替えの早さだね。ミスした後の切り替え。
それは遅いよね。広島は。
その局面で、その人が。そこをもっと早くして、相手を遅らせたり、相手の視野を狭くさせたりしないと厳しいな。とりあえずダッシュで戻れと。本当に危ないってわかるはずだから、そこはダッシュで戻らないと。
課題は山積みだな。
まぁ、負ける時は良くない事がいっぱい出るから。
そういうことだね。で、やっぱりこういう試合をしてしまうと非常に低い次元のお話をしなきゃいけないことになる。「アグレッシブに行く」とか「ダッシュで戻る」とか、そんなの当たり前じゃん。何でプロがそんな話してるんだよって。
うん。そうだね。あとは相手のプレッシャーが早かったらもっと早くボールを動かしていかないと。早く来てるのにボールをこねてたら、そりゃ取られるから。ちょっとこの試合は多かった。そこらへんは相手によって少し変えていかないと。
うん
チームとしても個人としても注目されてたら、相手も対応の仕方は変わってくるし。それに対してこっちもこっちで考えなきゃいけない。
そこからは知性と技術が問われるってことだ。
うん。それは試合の中でも修正出来なきゃいけないし。「今日はプレッシャーが早いから、早めにはたいておこう」とか。
確かにね。
それが判断だし、それが個人戦術。
残念ながらまだ広島には無いからな。
うん。チームがうまく行ってない時にあんまり攻撃的にしたり、激しく行ったりするのはまだやめておくとか。一応、俺はそういう判断のもとやってたんだけどね（笑）
はははは（笑）
そうしないとこの前のガンバ戦みたいになるからさ。それはちゃんと学習しないといけないからさ。
でもさ、そういう時に前に出て点を取ればさ「戸田の気持ちがチームを変えた」とか言われてさ、逆に前に行ってカウンターを受ければ「戸田のミスだ」ってことになるし、かといって今回みたいに抑え目にやると俺なんかに「もっと何か出来たんじゃないか」とか言われてさ（笑）大変だな、サッカー選手（笑）
ははは（笑）まぁ、その評価は難しいよ。サッカー選手の評価は難しい。だから雑誌の評価とかもたまに見るけど、まぁ、面白いね。散々やられててもたまたま点を取られなかったDFと、バッチリ守ってても1回やられちゃったDFだったら、取られた方が評価が低いから。
そうだね
入らないやつの方が高い。もちろん結果だとは思うよ。結果は大事だよ。とても大事だけど、それだけで判断してたら評価は出来ないからね。そういうのは面白いと思うけどね。
うん
だから随分前から俺は採点を見ないけど、去年とかもさ「俺、何にもしてねーよ」とか言ってる試合あったじゃん？何もしてないけど点は取られてない試合。そういう試合だと評価が高かったりする。俺としては全く不本意なんだよ。いいプレーもしたけどトライもして失敗した試合とかは評価が低かったりとか。面白いもんだよ。
ははは（笑）
そうすると「DFは守ってるだけでいいのか？」っていう問題が出てきちゃうから。だからって俺は点をいっぱい取ろうとは思わないけどさ。それはまた違う話だし。
そうね
まぁ、でも、雑誌はしょうがねーよな。
まぁな。俺も昔は週刊誌にいた人間だしな（笑）そっち側で金稼いでたから何も言えないわ（笑）
はははは（笑）ま、俺的にはあんまり大切なことじゃないから。まぁ、いいでしょ。
それに最近は取材も来ないしね（笑）
うん。来ません（笑）取材の依頼が来ません。
そりゃ、こんなページやってたらなおさらだろ。こんなメディアと向き合うようなページ。
聞きたいこともないんだろうね。
そうかもね。こんだけ話してればね。
ね。改めて聞くことも無い（笑）
そのうち人文学系の堅い出版社からさ、「なぜこんなページをやり始めたのか？」っていう取材が来るよ（笑）批評される方が早いかも（笑）「VS footballとは何か？」って（笑）
ははは（笑）まぁ、こういうインタビューを引き出せる人もいないだろうしね。
どうだろうね。でも、俺も地味に気は遣ってるけどね。難しいんだよ。いろいろなとこに対するスタンスが。
そうだよね。自分が伝えたいことを伝えてるだけだけどさ。どうせ他のメディアでは伝わりきれないんだから。変なイメージを作られるくらいだったら自分で変えちゃったほうがいい。
うん。雑誌とのギャップがありすぎたから始めたページでもあるしね。
でも、今回は本当に申し訳無いですよ。読んでくれている人達に。こんなくだらない内容で。
うん。すみません。
さて、次回は大宮戦だっけ？
そうだね。
もうちょっとポジティブな話がしたいもんだな。
そうだな。申し訳無いな。
頼むよ、キャプテン。
おう。でも、俺キャプテンじゃねーんだ。ゲームキャプテンなんだ（笑）
じゃあ、90分間だけ頼むよ。ゲームキャプテン。
そうなんだよ。俺、試合の時だけキャプテンだから。微妙に抵抗がある（笑）
ゲームキャプテンって響き？
うん。なんだそりゃ？って（笑）本当のキャプテンは誰だ？って（笑）
本当のキャプテンはゲームの時にはキャプテンじゃないんだろ？（笑）
そう（笑）だからゲームの時だけはしっかりやりますよ。90分間は一生懸命やります。ゲームキャプテンなんで。
頼みますよ、ゲームキャプテン。
自分の責任はデカイと思ってますから。ゲームキャプテンなんで。
うん。次またゲームキャプテンが面白い試合を見せてくれることを期待してますよ。
はい。
じゃあ、ゲームキャプテン、次は大宮戦後だね。
そうだな。次の試合になったらゲームキャプテンとしてしっかりやりますよ。木曜日が大宮戦だからね。
木曜だ？
うん。ホームなんでね。勝ちたいんですよ。
ですね。いい加減勝たないとね。
そうなんだよ。
では、ゲームキャプテンまた大宮戦の後に。
うん。
またね、ゲームキャプテン。
はいはい（笑）