Jリーグ第12節 ジェフ千葉戦を振り返って

2007/5/21 電話にて収録
まず、今週も続くジェフとの連戦の1戦目ですね。リーグ戦。結果は3-1で勝利と。おめでとうございます。
ありがとうございます。
FW様の試合でしたね。
そうだねぇ。まぁ、前半に3点取ってくれれば試合は決まりだからね。
そうだね。
ありがたかったですよ。
ええ。僕もスタジアムに行かせてもらったんですが、後半はすっかり気を抜いて見てましたよ。
はははは(笑)
でも、本当に「ヤバイ!」ってシーンもあんまりなかったよね?
まぁ、前半の巻選手のシーンとかですかね。
ああ。あれは明らかにラインの上げ下げの問題じゃないですか?
うーん。やっぱり、基本的にクリアしたら、クリアしたらっていうか、当然DFとFWにも駆け引きっていうのがあるので、チャンスがあれば少しでもFWの集中力を削いだりとかFWの思うようなタイミングで走らせないとか、そのためにラインを上げたり下げたり駆け引きをするんですけど。
うん
基本的には押し込まれたり、クリアした後は1回ラインを上げてね。相手の選手をオフサイドの位置に置いちゃって、それで相手がボールをクリアした時にオフサイドならオフサイドにしちゃって。もう1回コンパクトな空間を作るためにもラインっていうのを上げるんだけど。
はいはい
あの時は俺がクリアをして、まぁ「クリアをする必要があったのか?」とかは置いといて、僕が浮き球をそのまま前線に大きく戻したんですけど、結局俺は前にクリアしてて他のDFの選手は後ろに残ってたと。
そうだったね。
で、そこにクリアしたボールが戻ってきて、新居選手が胸で巻選手に落として、巻選手はフリーでシュートを撃って。最後は下さん(下田選手)が防いでくれたっていうシーンなんだけど、やり方は2つだけ。
うん?
俺がクリアした時に、もうそのタイミングで他の選手がしっかりラインを上げる。そうすれば相手のFWはオフサイドのエリアに残ることになるから。そうなれば相手FWは戻らなきゃいけない。戻らなかったらボールが来てもオフサイドだからね。
はいはい
それか俺を戻らせてそのまま備えるか。でも、やっぱりあのクリアの時は俺が蹴ってから最初のDFが触るまでに2秒はあるんだよ。2秒あったら最低でも5mはラインを上げられる。もし違う選択肢を後ろの人が取るんだったら、俺を戻すなりもうちょっと違うポジションを取ってくれないと。どっちもやらないで相手がフリーになってるのはちょっとね。
そうだね。
偶然に近いシーンではあるんだけど。戻ってきたボールはね。でも俺が蹴ってからそうやって時間はあったわけだから。やっぱり何かしっかり判断をして準備しなきゃいけないと思うんだよね。正直。それは「誰が後ろにいる」とかは関係ない。誰がいたってやるべきだし、俺だけの仕事ではない。
うん
だからあれで失点を食らってたら、また違った試合にはなってたし。「またそんなんで取られるのかよ!」ってなってたよね。非常にバカらしい失点になりかねなかったんで。
まぁ、勝ち試合だから嫌なことを言わせてもらいますけど、
うん
そういったところを詰め切れていないDFの守備の意識の低さが、「守備」ってものに対する成熟度の低さ、それがリーグ最多失点ってことになってるんじゃないかなって強く感じさせるシーンだったと思う。
ああ。そうかもね。まぁ、全員の責任になるからね。もちろん俺の責任にもなるし。それはそれぞれが責任を持ってやらないといけないことだから。俺がもし後ろに残ってたら「しまった!」ってことになると思うから。でも、基本的なことだから、難しいことではないから。それは徹底しておかないと、偶然だろうが必然だろうが相手にチャンスを与える羽目になる。
そうだね。
だから何とかしたい。俺は3点取ってくれたことに本当に感謝してるから。逆に言えば「あんなことでピンチを招いてしまって本当に申し訳ない」って気持ちがすごく強いし、せっかく3点取って「快勝!」って展開だけど、「実はこんなシーンもありました」「入ってたらわかりませんでした」って言われてしまう。それが本当に嫌だからさ。
うん
俺だってノーミスで終わりたいしね。
でも、そういうわけにもいかなかったな。結局は後半に1失点。
まぁね。だからいくら人がいても局面を突破されたりとか、しっかりボールにプレッシャーが行かなければ、いいクロスも入るし。ヘディングミスしたらゴールにはなるしね。
うん
そういうところをしっかり詰めて、あとは3点取ったからもちろんそんなに人数をかけて攻める必要は無いんだけど、でもやっぱり「なるべくシュートで終わりましょう」とか「ここはキープすればいいんじゃないの」とか。そこらへんだよね。
ああ
何か逆に重くなっちゃったりとかあったしね。「別に行っていいんじゃない?」みたいなね。正直俺も「前に行くな」って言われてました。それは3点取ってるからだと思うんですけど、でも、前に行った方が数的に優位になって上手にボールが動いてピンチがなくなることもあるんですよ。
うん
「前に行くからこそ」ね。だから、「後ろにみんないる」っていうのが建設的な方法ではない。
後ろにいると単純に相手に前に出て来られるからね。
うん。だから自分たちがボールを持ってる時には、いいパスを入れてちょっとでもつなぐことでボールを失わないようにする。それはイコール「守ってる」ことになるしね。ボールを持ってるっていうことは。前に行く事が必ずしも危険ではない。ミスしたらそれはそうだけど。
うん
だからつなぎのところに入ったりとかは俺もしてたし、チャンスだったら誰でもいいから人数をかけすぎない範囲で前に行けばいいしね。攻め切れればシュートで終わればいいし。無理ならそこでつなげばいいし。そこらへんはもうちょっとやれるんじゃないかなって。
そうだね。しかし、今回も広島は中盤で取られちゃったりするのが多かったですねぇ?
うーん。だからそういうところなんじゃないの?ちょっとしたところ。行けばいいのに行かないとか。意識のところ。そうじゃないかなって気はする。
なるほどね。でも、同様にジェフもミス多かったね。
そうだね。
俺は正直そっちにビックリした。
やっぱり今はちょっとうまく行ってないよね。ジェフは。
うん。俺はジェフも地味に3〜4年見させてもらってるけどさ、ちょっとね。感動させてもらってた頃のジェフと違うなって。
まぁ、やっぱり今は人がいないっていうのもあるんだろうし。
阿部選手がいないっていうのはそんなにデカイのかな?
いやぁ、それはちょっとわかんないけど。
でも、そういうサッカーじゃなかったはずだもんね。
そうだよね。「個人に頼る」とかではなかったとは思う。
うん。ちょっと残念な感じがあります。まだ前回のナビスコの時の方が動きがあったような気がするけど、それは試合の流れもあるからね。
うん。精神状態もあるしね。うまく行ってない時はいろいろ大変なんだよ。
そりゃそうだな(笑)
だから彼らから見れば「何でこれで入っちゃうんだ?」ってゴールもあったと思うし。
2点目なんか正にそうだよね。
1点目もそうかもしれないよ。だからそういうふうに入っちゃうもんなんだよ。うまく行かない時はさ。前半で3-0なんてそうないもん。
ああ
うちが去年フロンターレにやられたようなもんだよ。だから大変なんだろうなとは思うけどね。ただスタイルはしっかり持ってるチームだからさ、ちょっとしたことなのかなって気はするけど。でも、他人事には思えなかったからね。
そうだね。
かと言って別にそれ以上はないけどさ。
それ以上は他人事だからね(笑)
そうだね(笑)それ以上はね。
でも、俺は1つ思った事があるんですよ。
はい?
これはまた嫌な話で、俺の勘違いかもしれないんですけど、
何?
今回、久々にアップから見させて頂きまして、広島のアップを見るのはすごく久々なんですけど、で、ちょっと思ったんですけど、
はい、何ですか?
ジェフの方がちゃんとアップをやってたんじゃないかなと。
ああ、そう?俺はジェフのアップは見てないからさ。どんなんだった?
柔らかい言い方をすると、ジェフのアップの方がそれぞれの局面の動きを想定してやってたような気がする。それに比べると広島は試合に入るまでの体を温める動きをやってたような気がする。
なるほどね。うん。
で、その広島の中で1人だけクリアを想定した動きとか、デカイ蹴りだしとか、突然長い距離を走って、とか、そういうアップをしてるやつはいたね。
ああ、そいつはちょっと意識が違うね。
そうね。そいつはちょっと意識が高かった。
そいつは試合をイメージしてやってるんだね。
そうそう。1人いたね。そういうアップをしてるやつが。ただ、そいつはどうやら前の試合ですごいミスをしちゃったらしいから(笑)
ああ、そうか(笑)じゃあ、そのせいかもね(笑)
うん。そのせいだろうね(笑)
そうかぁ(笑)
まぁ、ちょっとアップに「やらされてる感」を感じてしまったんでね。もうちょっとどうにかできないのかなと。それは厳しすぎますか?
いやいや、参考にしますよ。俺が「その通りだよ」なんて言えないだろ(笑)
ははははは(笑)ま、アップの時からそういうシーンを想定してやってるなって感じられたのはお前だけだったからさ。
そっか。
結構ちゃんと見てるだろ?(笑)
まあね。たまにはアップも見た方がいいね。
うるせーよ(笑)試合開始3分前に入るのが好きなんだよ(笑)
ははは(笑)でも、変な話だけど、俺も自分のアップをしながら人のアップを見てたりするからさ。それで調子がわかったりとかするようになったよ。
じゃあ、この試合はアップの時からFWがキレてたの?
うーん、それはわからん。
わかんねーんじゃん(笑)
FWは見てなかった(笑)
まぁ、でも、ウェズレイさんはね。
ウェズレイさんはマイペースで。あれが彼のペースですから。
ウェズレイさんはあの一瞬しか本気出さないからね。それで点を取っちゃうからね。
そうだね。あれはウェズレイだからこそ成り立つスタイルだよ。
そうだね。十分、すごいんだけどね。すごい選手だよね。でも、俺はジェフの頃のチェ・ヨンスの存在を思い出してしまいますね。
ああ、そうか。ま、抜群の決定力です。頼りになるおじさんですよ。
ですね。
あと、この試合でね、隠れた名勝負「両チームの14番対決」が見れましてね。
「戸田×池田」言い換えれば「ウェズレイ×池田昇平」ね(笑)面白かったねぇ。
でも、いいプレーしてたと思うよ。
そうなんだよね。結局ウェズレイにいかれたところはあいつは関係ないんだよね。
それは関係なかったね。池田と水本君のところはいい仕事が出来てたと思うけどね。よく付いて行ってたと思う。後半なんかは2バックだったしね。
そうだね。だからジェフの問題はまた別のところにあるんだなとか思ったけどね。
まぁ、でも、決定力の差というか、破壊力の差?そういうのもあるんじゃないかなぁ。
うん。今回は完全にFW様の試合ですよね。
そうだね。そう思うよ。全ての勝ち負けはチームの力だとは思うし、そういうふうにも言うけど、でも、やっぱりFWのおかげって言う部分が7割くらいあるんじゃないかな。それでいいと思いますよ。
僕もそれでいいと思います。
そういうもんですよ。みんな等しくってわけには行かないよね。それじゃ可哀想だしね。
そうだよな。だって寿人選手とウェズレイさんで作り出した3点だもんね。
うん。
他の選手、あんまり関係ないもん。
得点のところは関係なかったな。でも、後半、高柳が出たじゃないですか?あいつがいい飛び出しをしてたんですよ。
ああ、あったね。
ジェフも2バックだからさ、逆に言えば1人飛び出せば絶対フリーになるわけだ。相手が付いて来れなければね。だけど、あいつが出るまではそういうシーンがなかなか無くて、どうしてもみんなFWの後ろにいたんだけど、そういうのをちゃんと見てやってたから。もうちょっとのシーンまでしか行かなかったけど、でも、やらなきゃいけないことを頑張ってやってくれたんだなと思うし。他の人間ももう少しそこを狙って行かないと。
うん
ずっと後ろにいるだけじゃね。相手の形を見ながらしっかり「どこが薄いのか?」とかね。そこをやっていくべきだなと。
そうだね
あとは3-0とか3-1で勝ってる時に無理やりドリブルで攻めて、取られてワンツーからカウンターとかはいらない。それはいらない。
ですね。引き続きの課題で。
うん。攻めるところと攻めなくていいところの判断は一番大事だから。まずは個人だし。そのイメージを広げていかないといけないんだけど。もう少し広くやれたらいいかなぁって。
なるほどね。
とりあえずこれで連戦の1つ目を勝ったから。そういう意味ではすごく有利だと思うし、次の試合はある意味この試合より大きな試合だから。
そうですねぇ。
うちにとっては「初めて決勝トーナメントに行けるかもしれない」っていうのがかかった試合だからね。ここは何が何でも取りに行かないといけないと思う。
うん。だから俺も水曜日のナビスコカップが非常に楽しみなんですよ。広島に住んでるんだったら見に行きたい試合です。でも、平日だからね。客足はどうかね。
まぁ、集客に関しては期待出来ないと思うんだよ、俺も。でも、来て欲しいんだよ。そういう雰囲気を全員で作りたい。みんなで作って、みんなで戦って、みんなで喜ぼうと。だって初めてのことなんだよ?よく今まで無かったなって話だよ。よく今まで1回も突破出来なかったなと。
1回も無し?
無しですよ。それはある意味僕にとっては驚きですけど。だから違うページを開こうよってさ。勝てばいいんだから。絶好のチャンスよ?相手はメンバーもいないんだから。だからそういう雰囲気を全体で作りたいなって。かと言って満員にならないのはわかってるけど、でも、これで3000人とかだったら辛いなと。
そうですよね。ですから今回は是非皆さんのお友達にも声をかけて頂いて、ちっぽけなことですけど広島の歴史が変わるかもしれないですから。
そうですよ。ちっぽけなことですけど広島にとっては大きいんですよ。初めてのことだから。
たかがナビスコカップの予選突破ですけど、でも、新しい歴史が開けるかもしれないので。
そういうのに立ち会うのはいいじゃないですか。
ええ。ですから是非お願いします。アストラムライン周辺の方は是非お声を掛け合って頂いて。
うん。俺は何もしてあげられませんから何も言えませんけど。チケット1000枚あげますとかも言えないしさ。
お前は命がけを見せりゃあいいのさ。あ、そういえばフクダ電子アリーナで14番戸田のユニフォームを着ている男性の方を見かけましたよ。だから、俺は今後地味にやるよ。
何を?
そういう人を見つけたら、お前のサイン入りカードを手渡しします。
おお、そういうのはいいな。
お前のためにやってやるよ。地味な現場活動をな。関東近郊のアウェーでのみ。戸田ごときのユニフォームを買って頂いたお礼にな(笑)だから早くそういうサイン入りカードみたいなものを送って来い。
まだ手元に来ないんだよ。ごめん。
まぁ、アウェーではそういうことを出来る範囲でやりますよ。ただ、俺は積極的な人間ではないので、サボる可能性もあるけど。
うん。でも、このスタジアム雰囲気あったよね。観客は1万900人くらいでしょ?それ以上の歓声を感じた。
俺もこれだけ入ってるように見えて1万人しかいないんだ?って思ったんだよ。
俺も。やっぱり、規模と屋根とピッチとの距離だろうね。全然1万人なんて感じじゃなかった。
ジェフの大サポーター軍団って見えたよね。
うん。声は大きかったね。
広島サポーターの声もよく聞こえてたよ。
そうだね。広島の声もしっかり聞こえてた。
広島も結構な人数がいるようには見えたしね。
うん。だからそういう形が望ましいかなって気はするけどね。規模に合った箱。やりやすいよね。アウェーだけどやりやすい。その雰囲気がね。
でも、フクダ電子アリーナは日本トップクラスのスタジアムでしょ?
そうだね。なかなか見事でした。
さてさて、話を戻して、とりあえずは水曜日のジェフ。
うん。もちろん大事な試合は他にもあるんだけどさ。でも、勝てば疲れなんて吹っ飛ぶし。そういう気概をもって水曜日を戦って。土曜日はウェズレイさんがいないんでね。
ああ、リーグの清水戦だ?
FWなのに俺よりも早くカード4枚ってのはなかなかの珍記録だと思うんですけどね(笑)
そうだね(笑)
俺にカードの累積で勝ったからね。おじさんは。でも、僕は素直に「点取ってくれてありがとう」とは言ってるんですけどね。
最近、仲いいらしいじゃないすか?
「今日もお願いします」なんて言っちゃってるからね(笑)だいぶ丸くなったらしいけどね。ウェズレイさんは。
名古屋の頃より?
そう。河野っていうキーパーがいるんだけどさ、あいつが名古屋で一緒だったんだけど、今とは全然違うって。今はみんなとジャレてたりするし。ウェズレイさんが。
前はそんなんじゃなかったんだ?
恐いっていうわけじゃないけど、孤高な感じだったんじゃない?同じ匂いがするな(笑)年を重ねるごとに変わる努力っていうの?ウェズレイさんはしてると思うしね。うちなんかはみんな若いから、自分からやってくれてるんだと思うし。偉いと思うよ。
でも、広島の残念なところはそのウェズレイさんとか戸田とかにきちんとダメ出しを出来る人がいないってことだな。
はははは(笑)
ま、とにかく水曜日ね。水曜日みんなで勝ちましょう。そうすると7月の変な休みがなくなるんですよ。試合がうまく入って調子がいいんでね。
うん。このページでは力及ばずっていうことはわかってるんですが、広島にお住まいの皆さん、アストラムラインをお使いの皆さん、広島サポーターの皆さん、是非、水曜日のナビスコカップを見に行ってあげてください。
力を下さい。
よろしくお願いします。
お願いします。
では、次回はそのナビスコカップと土曜日の清水戦ですね。
はい
2試合、楽しみにしていますんで、またよろしくお願いします。
うん、お願いします。
では、また来週。
ではでは。