Jリーグ第15節 鹿島アントラーズ戦を振り返って

2007/6/17 電話にて収録
さて、鹿島戦。結果は皆さんご存知の通り5-1。
うん
どうしたもんですかねぇ。
ねぇ。まぁ、3点目までだな。
まぁね。だから、この試合を一言で言ってしまうと、
うん
2回前の「メールの回答@」の冒頭で戸田選手がお話していた、「最近の練習に対するシリアスな問題」が露呈した感がありますね。
そうですかねぇ。
ポポビッチコーチとのマッチアップの成果が(笑)
まぁ・・・何て言っていいかわかんないね。
そりゃあ、選手は言えないよな(笑)
確かに自分が前回言ってしまったことだからねぇ。
だからここからは俺の思ったことだけど、お前がその部分を不安に思ってて、どうにかしましょうよって話をして、でもこの中断期間はその部分がどうにもならずに過ぎて。で、再開したらこの結果になったということで、非常にイライラしてるんだろうなと。
うーん。まぁ、イライラというか・・・ガッカリはしてるかな。自分の出来も含めてね。
ああ、なるほどね。
では、そういった部分の詳細も含めて、試合の方を振り返りたいと思います。
うん。
とりあえず立ち上がりはいい形にならなかったような気がするんだよなぁ。いきなり左サイドから、
やられてたね?
そう。ドリブルで突破されてみたいなシーンが出ちゃって。
コーナーキックのところも最初からまずかったからね。いきなり岩政選手が2本連続フリーで。
そうだね。タイトっていうか厳しさっていうか。そういう感じが立ち上がりはなくて、突破されたりとか。
そうだったね
うん。だから「これは言葉でいいから締めておかないとな」っていう感じをかなり受けたから「厳しく行こう、厳しく行こう」とは言ってたんだけど。
うん
決して前半の鹿島が良かったとは思わないし、結構ミスも多かったと思うから。
そうだね。僕も会場で見させてもらったんですけど、僕の見た感じだと、「鹿島の中盤につまらないミスが多かった。広島はそのボールを拾ってサッカーをしていた」って感じかな。
ああ。基本的には相手が持ってる方が長かったしな。
うん。帰ってから録画を見直したけど、前半も相当回されてるね。アタックに行く場所もハッキリしてないし。
うん。
でも、まだ、前半の方が行ってたかな。
攻めてるシーンもあったしね。
そうだね。
だから失点する前にも危ないシーンがちょっとあったし。コーナーキックも失点の前だよね?
そうだね。
そこらへんがやっぱりゲームの入りとしてはマズイんじゃないかって感じが・・・。正直ね。それで1失点目になったから。
あれはねぇ・・・。DFとGKがしっかり声を出してれば防げる問題じゃないかって気がするけど。どうなんでしょ?
まぁ・・・それに尽きるんじゃねぇか。
もちろんその前に「中盤でのチェックが甘いからあそこまで来られる」っていうのはあると思うんだけど。
うん。最後のワンツーをした選手のところには一応俺が行ったんだよね。遅れてだけど。フリーになっちゃってたから。ただ、そんなにビックリするほど速いワンツーとかではなかったからね。
そうだね。
だから「先にポジション取ってたのにもったいないな」っていう感じがね。その危機感っていうのかな。例えば「あのエリアでマークを受け渡す」とか「あのエリアで他の選手に任せる」とか、それ自体が危ないんじゃないかなって。一度つかんだ人が絶対にマークするとか、もしくは一番近い人が早めにクリアするとか、それが必要かなって。
でも、もうわかんないよ。俺は正直、見る側としてはそこは諦めてる。だって去年からその問題は引きずられてるわけでさ。結局、DFとしての危機管理能力、DFとしての読み、その問題じゃん?それは、そもそもDFじゃない人が集まってるわけだから、そこが後手に回るのはしょうがないと思って諦めてる。
それが一番シリアスな場面で出てしまうのかな。
だと思う。でも、「それでいい」ってスタイルでやってるんでしょ?だったらもう目をつぶるしかないでしょ。
うん
だって、いつの頃からかさ、お前が言わなくなったんだよ。
何を?
「俺が出てるのにこんなに点を取られて恥ずかしい」ってことを。
・・・そうか。
前は言ってたよね。「俺が出てるのに3点も取られて恥ずかしい」とかさ。それがもう言わなくなったからね。ってことは、いいのか悪いのかは置いといても、お前が「ある程度はしょうがない」って思っちゃってるんだろうなって。そんな気がしたりしなかったり(笑)
嫌な分析だ(笑)
悪いね(笑)
でも、そんな事があっても前半で追いつきましたからね。
そうだね。あの得点は見事だった。
うん。素晴らしかった。あの流れは良かった。だから前半はいい勝負だったかなって。
ただ、俺が1つ思うのは、「どこにボールを運ぶのか」の判断とか、全体としてもそうだけど、どんどん狭いところに行ったりとか、どんどんスピードが上がっちゃったりとか、ちょっとそういうのがあるんじゃないかな。もうちょっと状況をよく見て相手をよく見て、相手の嫌なところにボールを運ぶとか。「何となくうまく行ってるけど」って気がしなくもない。
そうだね。
点を取ったシーンは違うと思うけど。
うん。あれは素晴らしいコンビネーション。でも、全体の組み立て方を見ると「狙って崩してる」というよりも「偶然崩れてる」って感じが強い。
うん。もっといいタイミングでサイドチェンジをしたりとか、なかなか出てこない。
だから「それが何の問題か」っていうと面倒な話になってきちゃうから、やめるけど。
もうちょっとね。外からクロスをあげるにしても相手のDFは大きいんだから。単純に上げるだけじゃダメだろうとかね。外を有効に使うことは必要だけど、じゃあ、そのためにどうするかっていうのがね。もうちょっといろいろやりたいなって。もうちょっとそこにからみたいなって。そういうのがあります。
うん。この前半に関して、いくつかの媒体で「今年でもトップクラスの出来じゃないか」って話を耳にして、目にしたんですが、それはどうかなって。
俺も客観的に見て、そこまでじゃないなって思う。
うん。これでトップクラスの出来っていうのは広島に失礼じゃないかなってね。
ああ。もっと出来るしね。
そう。もっとやってる試合はあるし。この前半は鹿島のミスに救われてるから、自発的ないいプレーではないと思う。崩れてくれたところに付け込めたって感があるから。だから、トップクラスだって言い方はどうかなって。
うん。そうではないね。正直ね。
でも、比較的いい感じに前半は終わったのは間違いないんで。そして後半です。
そうだね。後半は明らかに相手のテンションっていうか、ディフェンスのアプローチが速くなったし、うちのDFラインのところまでプレッシャーをかけてきたし。そこでうちは全部つないでいこうとして、立ち上がりからだいぶ流れが悪くなってね。
一気に押し込まれましたね?
うん。マルキーニョスがフリーになりかけて危ないシーンがあったりとか。自陣近くでボールも取られてたし。相手がそういうプレーをしてきたっていうのは相手なりの理由があるんだろうけどさ。「前半は出来てないから、ホームなんだし後半はもっと行かなきゃ」っていうので来たんだろうけど、そういうふうに相手が仕掛けてきた時に逆手を取るっていうかね。「そこをどういうふうに攻略していこう」とか、「かわしていこう」とかの判断が。
ああ
練習ではああいうことはやるんだけど、やっぱり試合はまたちょっと違うし。そこの判断だろうね。「つなぐ先に何が見えるか」ってことだから。つなぐ事がメインになってしまうとああいうシーンが増えちゃうなって。
それは顕著でしたね。だからボールはよく回ってると思うよ。後ろの方で(笑)
そうだね。「いつ前に行くか」っていうのがなかなかない。
うん。そりゃ、後ろの方で回ってればプレッシャーも来るしね。距離も狭くなるしね。
そうですね。
だから実は後半4失点した理由なんかそれに尽きるところはあると思うんだけど。相手もプレッシャー速いし、広島は後半ほぼノーチェックだし。
まぁ、行けなくなっちまったな。
それに尽きるんじゃないかな。
まぁ、でも、まずは2失点目だね。
そうだね。マルキーニョス選手と戸田選手が競ってるところで、マルキーニョス選手が撃ったシュートが入ってしまったと。
そうだね
もちろん、お前はあのシーンに関してはいろんなことを考えてるんだろうけど、「ああすれば良かったのか」「こうすれば良かったのか」って。
うん
それはわかるんだけど、でも、あのシーンはあれで良かったんじゃないかって気がするんだよ。だって、お前はかなり前に出てそこからマルキーニョスをつかんで、競って来てるわけだから、時間はかなりあったんだからさ。その間に他の選手がフォロー出来るやり方があるんじゃないかって。
いや、俺も正直、そう思うよ。挟むっていうかね。
うん。結果、青山選手が足を出して、それに当たってっていうのはあるんだけど。でも、もうちょっと早い段階でさ。
だから、俺のプレーとしては、最初のところでもうちょっと強めに行ってファールで止めちゃうってことも考えとかなきゃいけないし。ただ、俺が思ったよりマルキーニョスが強くて。
その「思ったより」っていうのがな。俺はそれが中断期間と肌感覚の問題だと思う。
まぁ、それはいいよ。だから、その後はしつこく寄せて付いて行こうと。ブロックしながらドリブルはされたけど、それでもくっついて行こうって中で、そんなに強いシュートは撃てないだろうなって気はしてたんだけど、結果的に撃たれたシュートが入っちゃったんで。
うん
シュートは撃てば入る可能性はあるわけだから。撃たせる前に何かが必要だったんだろうなとは思うんだけど。まぁ、だから自分としては、その最初のところでもう少し強く行って止めるとか、もしくはその後の対応で何かもうひと踏ん張り出来るのかっていうところはあるし。周りに対してはそこで2人で挟んだりとかのフォローは欲しいなっていうのもある。
なるほどね。で、マルキーニョスに2点目を決められて、でも、まだそこまでは完全にやられたって感じはないよね。局面のちょっとした負けって感じだったから、まだどうにかなるかなって気はしてたけど。
うん
まぁ、確かにこの対話の冒頭に戸田選手が仰ってたように、3点目ですね。
そうだねぇ。
あの岩政選手のヘディング。確かに前半開始早々から2発やられてるから、2発負けてるから、「ヤバイな」って感じはしてたんだけど。後半まんまとやられてっていう。
うん
でも、あの3点目はさ、広島の選手が1人残ってたからさ、
ラインが深すぎた。間違いなく。
そうだね。だから、あれで上がってればオフサイドだもんね?
オフサイドだし、もっと早く上げておいて、相手をゴールから遠くする。そういうことが必要かなと。
そうですねぇ。
全体として気付いたのがちょっと遅かったんだけど、やっぱり蹴るまでにもうちょっと上げないと。俺は下さん(下田選手)が「上げろ!」って言ったタイミングで上げたんだけど、それがズレたんだよね。まぁ、「付いて来なかった」っていう言い方が正しいのかもしれないけど。
うん。
結局、そこでヘディングでやられたっていう。でも、俺としては下さんが言ったタイミングで上げても十分間に合ったと思ってるんだ。相手が蹴るまでに時間があったから。やっぱりその瞬間瞬間でパッパッて反応しないと・・・。もしくは競るんだったら自由にやらせないように体をぶつけちゃうしかないし。まだもう少しやりようがあったんじゃないかって。
そうですね。
もったいないんですよ。
きちんと上げてればオフサイドだからね。「そういう意識があったのか」って問題。
それは人に言われてやる前に、常に自分が持ってないといけないから。「自分がラインを上げる」っていう意識ね。人に言われて上げるんじゃなくてね。そういうことを忘れちゃいけない。
そうですね。そのとは4失点5失点と。4点目は省くわ。で、5点目。お前のパスがカットされてカウンター。あれだけ距離あるんだから、もうちょっとどうにかできないのかって。でも、オフサイドだと思って止まったんだからしょうがないのか・・・?
いや、しょうがなくない。しょうがなくねーよ。
そうだよな。もちろんお前のカットされるようなパスも問題だよ。そこは責める。あんなパスは良くない。
うん。きっかけは俺だから。
その上で、あれだけの距離があって2対1で、完全に足が止まっちゃってる。それはビックリしたし、怖い。まぁ、少年サッカーで言われるやつですね。「笛が鳴るまではプレーをしろ!」。
そうだな。
失点シーンはそんな感じですか。しかし、まぁ、後半の攻め手のなさね。
なかったねぇ・・・なかった。俺も効果的なことは出来なかったし。
まぁ、何本かいいサイドチェンジはあったけど、結局サイドチェンジなんかそこから先の展開がないと意味がないからな。
そうだな。やっぱり駒ちゃん(駒野選手)っていうのはすごく大事なプレーヤーだけど、「駒ちゃんに預けて、あとはその突破だけ」っていうのは厳しいよね。
うん
中のDFは大きいしね。もっと工夫が必要。
まぁ、でも、こんな大敗をしたところで、また他のチームには勝つだろうし、ボロボロに崩れていくことはないだろうなって気はするけど、こういう負け方を1試合でもしてしまうチームはトップクラスには入れないだろうなって思う。
返す言葉がありません。
すみません。偉そうなことを言いました。
でも、今回がチームを見つめ直すいいきっかけになると思うんですよね。騙し騙しやってきてるじゃないですか?
うーん・・・。
結果オーライでやってきてる部分がかなり多いと思うんで。ダメな崩され方をして、ダメな点の取られ方をしたけど、FWが3点取ってくれたから勝ちました、みたいな。
うん
そうじゃなくて、今がちゃんと見つめ直すいいきっかけだと思うんだけど。
そういう意識は個人としては持っています。
それは存じ上げていますよ。あなたがそういう意識を持っているのは存じ上げております。
だから練習でその部分が改善できるように、そういう練習もしなきゃいけない。もし、いつもやっている練習の中に、「自分が考えずに自分たちがもっとDFとして良くなる練習」が足らないんだったら、それはお願いしてやってもらうしかない。
そうですね。だから、ここからは俺個人の感想でさ。戸田選手の考えとは関係のないことですけど、前回ちょうどゼンデンさんから頂いたメールで、DFラインの話があったじゃなですか。
うん
それに関係する話でもありますけど、今の3バックと1ボランチ、その形はもう限界なんじゃないかなって思いました。これはあくまでも僕の主観ですけど。そういった意味でもいろいろ考えるいい機会なんじゃないかなと。
はい
何かさぁ、こうやって大きな負けをしてその後いくつか勝って、また大きく負けていくつか勝ってって流れだよね。
そうだなぁ(笑)カッコ悪いな。カッコ悪い。情けねぇよ。
まだまだ強いチームのサッカーじゃないな。もちろんいいところはあるけどね。広島として素晴らしいところはあるけど。
うん。でも、やっぱり「土台」って部分がさ。それは「守り」ってことになるんだろうけど、そのDFとして部分の土台をそれぞれがもっと引き上げていかないと。「攻撃面で貢献できるDF」みたいに言ってもらってても、逆にディフェンスのところで仕事が出来なければ話にならないから。
あのさぁ、そういう言い方をされるじゃん?「攻撃面で貢献できるDF」?今回5点も取られたから言わせてもらうけどさ、別に攻撃に貢献するDFじゃないじゃん!今まで見てたってずっと。
そうだな(笑)
DFが必ず点に絡んでるわけじゃないしさ、毎回DFが上がって行って参加するわけじゃないしさ、「いい球出しだ」って言っても前に球を出してるのはお前だけだしさ。だからもういいじゃん。まやかしは。そんなことをね、5点も取られると思っちゃうんですよ。
まぁ、そりゃそうだな。俺たちだって自分に対して半信半疑な部分はあるし。こんなんで後ろをやっていいのか?って気になっちゃうしね。責任を感じる。守った上で何が出来るのかっていうのが初めて評価になるから。だったら後ろに上手い人を置けばそれなりにパスは出せるし。でも、それじゃあ意味がないから。そういうふうに言われちゃうような結果になっちゃうから。
うん
そういうふうにしたいわけでもないし、いつもそうならないように考えてやってるけど、そういう試合になってしまってるっていうところが、気分としてはひどく悪い。
攻撃的だって謳うのはいいけど、「攻撃的ってなんだ?」って。
前半俺は2回くらい前には出てったけど。それは普通に「やるべきだな」っていうのはやるんだけど。
だから、3人が順番に前に出て行くならいいよ?まずは真ん中、次は左、次は右、みたいに。そういうことでもないじゃん?それで5点取られてさ、攻め手はなくてさ。大問題じゃないですか??って今回は調子に乗って言わせてもらってますけど。
まぁ、大問題なんだよ。5点取られるっていうのは。どうせなら1対1でぶっちぎられた方がいいよ。まだやれることがあるのに、その部分がおろそかになって失点してるんだから。「本当に最後の最後までやりきって、どうしようもなくなってやられた」とかじゃない分、見映えは悪いし。そういうふうに見られちゃう。
いい加減、サポーターの人たちも気付いてるでしょ。
また、メールで頂ければ出来る範囲でお話はしますけど。
そうだね
俺個人の話を少しすると、今回は久しぶりのゲームだったから、頭の意識は8割くらいディフェンスで入ったんだよ。だから前半とかは無理に大きな展開とか出さなかったし。本当にチャンスだと思ったら前には走ってたけど。あんまり自分の意識が攻めに行き過ぎないようにはしてたんだけどさ。
うん
それが果たして正解だったのか、不正解だったのかっていうことはちょっと考えてて。「もっとバンバン球を出した方が良かったのかな」とかね。
確かにセーフティにはやってた。
うん、そうなんだよ。あえてセーフティにした。そっちの方がベターかなと。
まぁ、3週間ぶりだからその気持ちはわかるけど。
まず守りから入る。常に「守り」を頭に入れてプレーはしてたけど。よっぽどじゃない限りは前に行かないっていう。それがベターだったのか。ハーフタイムに「もっと大きな展開が出来るんじゃないか」ってことは言われたけど、昨日の試合の入り方として、そこは自分に課してなかったから。だからちょっと考えたとこはあったんだよね。
なるほどね
そのくせ5点取られたからね。
もうわけがわかんないね(笑)
だから、仮にチームの入りが悪い時に俺まで普段と同じような意識だとカバー出来ないんじゃないかってとこがあったから、ちょっと強めにディフェンスの意識で行こうっていうのはあったんだけど。
実際、入り方は悪かったからね。その意識で良かったんだろうけどさ。
ただ、「攻めのシーンでもっと入っていくべきだったのかな」とかさ。まだ俺も答えは出てないんだけど、ちょっと考えてる。
うん。こんな5失点のゲームをした4日後にもうフロンターレ戦ですからね。大変ですよ。
大変だね。
立て直せるんでしょうか?(笑)
まぁ、ジュビロの時に点を取られたのもそうだし、今回もそうだし、「チームとして」って部分じゃないから、逆に簡単に直せるんじゃないかって気もするし。「だったら最初からやれよ!」って言われてしまうと、すみませんなんだけど。
まぁ、直し方はあるんですよね。
そうだね。また次のFWも速いよ?走るんでね。
広島のDFが一番苦手なタイプですね。
スピードに乗せたり、簡単に走らせたりすると、カバーする方としても難しくなるなと。
なんか、やられる匂いがするなぁ。凌ぐ展開になるような気がする。
まぁ、そうだね。本当にタイトにカツカツ行っておかないと。そこは強調してゲームに入るしかないなと。攻めはその次かなって。
そうですね。
まぁ、今回はこんな暗いトーンで進んでしまったんですけど、
うん
実はこの鹿島戦の前に関東の広島サポーターの人からメールで声をかけて頂きまして、よかったらゴール裏に来てみて下さいと。僕も戸田選手サイン入りカードを持ってご挨拶に伺おうかと思ってたんですけど、そんな気分になる試合じゃなかったんで、まっすぐバスで帰りましたよ。
そうですか。
わざわざ鹿島まで来てくださった皆さんにも申し訳なかったですね。
そうですね。本当に申し訳ないです。
まぁ、水曜日の川崎戦でどういうサッカーをするのか、問われるところだとは思うんで、非常に楽しみにしてます。
そうだね
なにかちょっとでも「変わったよ」ってところを見せて頂ければ。
うん、頑張ります。
選手とスタッフ、ここが腕の見せ所だと思うんで、期待してます。
はい
では、次回の収録は週末の神戸戦の後かな。
うん、そうだね。
水曜のフロンターレ戦が素晴らしい試合だったら更新するかもしれませんけどね。
そうできるように頑張りますよ。
お願いしますよ。では、また次回に。
うん、また。