Jリーグ第19節・名古屋戦、第20節・柏戦を振り返って

2007/8/15　羽田にて収録
久々の更新になります。
そうですねぇ。
中断期間中にもう一度やろうと思っていたんですが、どうにも時間の調整が出来なかったので、今回の更新となりました。
お互いバタバタしていたんでね。すみませんでしたね。
ですね。
まぁ、今日は8月15日と言うことで62回目の終戦記念日なんですが、何か思うことはありますか？
え？そんな切り口からですか？（笑）そんなこと多々ありますよ。
ありますか？
ええ。特にね、僕はあなたが「広島」というチームに行ったということでね、「広島」という単語は、「東京」「大阪」と同様に世界に通用する言葉なんですよ。だからこそ「広島」という名を冠したサッカーチームは世界に出て行かないといけないと思ってるんですよ。
そうだねぇ。
それは非常に考えてますよ。仮に世界クラブ選手権に出ることを考えてみなさいよ？広島が出るんだよ？HIROSHIMAだよ？こんなわかりやすいことはないんだから。その時により多く伝わる事があるんですよ。広島には。だから、広島は強くならなくちゃいけないんですよ！広島こそ世界に出て行かなきゃいけないチームなんですよ！
ごめんなさい（笑）
全く。本当に勘弁して頂きたい（笑）
これじゃメールも来ないよね。
まぁ、それなりに頂いてますけどね。でも、愛想をつかされてる感はありますね。負けが込んでるからしょうがないけどね。
でも、名古屋戦に関してはメールをけっこう頂いてますね。
ああ
ただ、内容は全て審判のジャッジのことですね。
それにちょっとタテノさんとしてはうんざりしてる？
まぁ、でも、レフリングは毎回のことだからねぇ。
いや、「レフリングに」ってことじゃなくて、そういうメールにうんざり？（笑）
いやいやいやいや（笑）突然、何言ってるんすか？
はははは（笑）
僕が本当にうんざりしているのは「レフリング以前のところにいるサンフレッチェ」にですよ。
ああ、なるほどね。
だから調子に乗って言わせて頂くと、名古屋戦なんかレフリングが良かろうが悪かろうがそれ以前の問題じゃないかと。
うん
まぁ、そんな話もありつつ（笑）名古屋戦から振り返りたいと思うんですけど、久々の試合でしたね？
そうだね。1ヶ月近かったからね。一生懸命練習してきたんですけどね。
で、その結果は？
3-1で負けです。
しかも最後の10分くらいで交代しましたよね？そのことに関して何人かの方から「ケガは大丈夫ですか？」とメールを頂きまして、僕もてっきり足首をやっちゃったのかなと思ってたんですが、
いやぁ（笑）
違うみたいですねぇ？
まぁ、体を酷使するとね、人間の体は悲鳴を上げるっていうかね、限界があるというね、
それは「足がつった」ということですか？足がつったんですか？
一番恥ずかしい交代です･･･（笑）
「戸田、そんなに走ってたか？」みたいな（笑）
久しぶりの試合だったからさ、あと暑かったんだよ。
なるほどね。そんな名古屋戦でしたが、どうでしたか？
僕がやってて思ったのは、ディフェンスって事に関しては、槙野が入りまして、
うん
あいつは出来ることとかいい部分がはっきりしてるDFだし、それに合わせながら何をすればいいかっていうのははっきり見えてたんで、「マークがずれました」「受け渡しが遅れました」「裏を取られました」っていうのは無かったんだよ。正直に言って。
ああ
でも、3点も取られて「無かった」っていうのもおかしいんだけど、でも、そういうミスは無かったんだよ。逆に3点取られて負けるからガックリはするんだけど、あいつもしてたし、でも、そこの仕事は整理が出来てたし、俺も前に出る時は出てその時は他の2人がしっかりカバーしてくれてたし。あいつはよく声が出るから、「今は俺が付くのか」「今は槙野が付くのか」そういうことをちゃんと伝えてくれるからすごくやりやすかった。
うん
実際にピンチはほとんど無かったと思う。そこの部分ではね。俺らのディフェンスラインという部分ではピンチは無かったから、そこは良かったなとは正直思ってるんだけど。
なるほど
チーム全体としては･･･どうかね。イージーなミスはどうしても多いし、なかなか攻めきれないというか。
この試合は前半は1-1だよね？FKからヨンセン選手にヘディングで決められて。それを槙野選手のヘディングで取り返して。
ヨネちゃん（米山選手）に当たっちゃったから、オウンゴールになっちゃったけどね。
うん
でも、なんだろうなぁ。人の動き、ボールの動き、やっぱり足らないと思う。チーム全体でボールは持ってるんだろうけど、どこでスピードが上がるのか、どこでサイドを変えるのか、どこで数的優位を作るのか、足らないと思うし。
ああ
そういう意味では俊哉さん（藤田選手）が中盤にいる分、名古屋の方が球の動かし方とか、そのボールの意味とか、そういうのがあったかなと。
ひどい言い方になっちゃうけど、名古屋の方がちゃんと考えてたね。
うん。そうだね。ちゃんと考えてボールを動かしてた。
まぁ、もちろん考えないで動かしても結果が出てればいいんだけど。
うん。だけど、彼らはうちがするようなミスはしてないよ。
ああ、そうか。
だからFWに出すパスも「これは勝負だ」とか「これはキープだ」とかの強弱がハッキリついてる。確かにパスコースはあるけどどれぐらいの確率でチャンスになるのかとか、そこがちゃんと見えてたりとかさ。例えば、すごくディフェンスに追われてやっと取ったボールを俺らは簡単に前に長いボールを出しちゃってまた失うとかが多いんだけど、
そうだな
そこの判断が名古屋はちゃんと出来てたりとかさ。でも、その割にはそんなに攻められてないんですけど。
うん、そうなんだよね。
でも、うちも全然攻めれてないし。相変わらずトップ頼みっていうか、前の2人にボールを預けてから動き出す傾向がまだ残ってるし、ちょっと無理に当てすぎなんじゃないかってことは思うし。早く当てすぎってことはどこかで彼らに任せてるんだろうし。もっと他のところでゲームを作っていけばいいわけだから。うまくサイドを変えたりとかね？
うん
どうしてもそこがまだ足りないなと。
なるほどね。でも、見てる側としては、それが繰り返されるわけじゃないですか？取ったら蹴って取られる、取ったら蹴って取られる。こんな見るのがしんどい45分間はないよ？
うん
ただ、後半の方が動きはあったよね？
だからそれは点を取られたからだよ。リードされたからでしょ。
ああ、2点目か。
でも、2点目も攻めに入ってみんながGOした時にボールを取られてるからな。その後のディフェンスがなかったから。これもひとつの課題でしょ。止められない。ファールでもいいから止めないといけない。
そうだね。
俺の反省点としては、クロスボールを上げられたところに槙野をもうちょっと早く行かせるべきだったなっていうのはあるんだけど。でも、相手の方が人数が多かったから。俺がマークに付いてて、カズ（森崎和選手）もマークに付いてて、その後ろにもう一人相手がいたから。そういうシチュエーションが出来てることがまず問題だから。
うん
PKになっちゃったのはしょうがないけどね。
まぁ、やっぱり攻め手が無いよね。
攻め手が無いっていうか、工夫が足りない。いろんな形があるべきだから。持ったらすぐFWって必要もないし。だから工夫だな。しっかり判断をするってことだね。オートマチックになり過ぎない無いように。
うん
で、オートマチックになってなかったのが、俺が寿人（佐藤選手）に出したパスじゃん？
ははは（笑）そうだな。確かにあれはすごかった（笑）
あれは日本人じゃ出せないよ？
さぁ、今週も始まりました「戸田和幸の自画自賛」のコーナー。
あれは日本人じゃ出せないですよ。トップスピードですから。
はいはい。でもね、あれはテレビで見てた俺も、解説してた遠藤さんも騙された（笑）
ははは（笑）ああ、何か言ってたよね？（笑）
うん。シュートだと思っちゃってね。遠藤さん「撃て！いや、パスだ！」とかわけわかんないこと言ってた（笑）まんまとあなたに騙されましたよ。
言ってたね（笑）まぁ、まずは僕があそこにいた事が面白いんですよ。
さぁ、皆さん、詳細な解説が始まりましたよ？
あの時は左サイドでゴチャゴチャってなってたんだよ。相手に取られるかなって思ったんだけど、「負けてるからどっちにしろ攻めないと」って思ってあのポジションにいた。
うん
で、多分これはウェズレイにこぼれそうだなと、こぼれたら呼ぶしかねぇと思ってたらうまくウェズレイに来て、「ウェーズレーイ！！！」って呼んだらうまくおじさんが出してくれて。
はははは（笑）
最初はそのままボールを運んで、で、俺けっこう足つってたんだよ。だからシュートを撃つ気は無かったんだ。全然無かったんだけど、とりあえずスピードを落とさずに運んで、その瞬間に何かが見えてたんだよ、紫が。
うん（笑）
でも、ここで狙って出したらダメだと。撃つふりだけははしておこうと。そう思ってああいう形になった。
なるほど。
その時はそんなにたいしたプレーじゃないと思ってたんだよ。でも、家に帰って録画を見たら、まぁすごい（笑）
はははは（笑）
慌てて女房を呼びつけまして、これを見ろと（笑）
馬鹿じゃねーの（笑）まぁ、確かにあのパスはビックリしましたよ。
面白いプレーだったよね。
あともう1つこの自画自賛コーナーを続けると、杉本選手にしたスライディング。あれも良かった。
ああ。あれは足がつっててね（笑）寄せて行ったけど止まれなかった（笑）
じゃあ、滑るしかねぇと？
そう（笑）足がつってたから変に取りに行って失敗するのが嫌だった。だからそのまま滑っちゃえって。怪我の功名ですよ。
ナイススライディングでしたけどね。
でも、点に結びつかないのが悔しいね。あれを決めたかったね。あれが決まればまた流れは変わってたから。
うん
ああいうアドリブっていうか、そんなプレーって大事じゃん？「あれ？こんなところから攻めてきた」「あれ？シュート撃つかと思ってたらパスだ」とかさ。
そうだね
それがプレー以外だったら「あれ？こんなところから走ってきた」、「あれ？右にいるはずのあいつがこっちに来た」とかさ。そういうプレーがもっと必要だと思うんだよ。そういう気は本当にしてるし、俺も試合中にはそんなに出来ないから、もっと他の選手がしていかなきゃいけないし。
うん
そういうところは痛感してる。そうじゃないと崩せない。そうじゃないと「駒野からピンポイントのクロスでドン」とか「ウェズレイがゴリゴリって行ってドン」しか無いしさ。そうじゃなくてもっと動きがあってしかるべきだからさ。そういうところは足りないなって。
それにもうお前からパスが始まっても相手にばれてるじゃん？「戸田が狙ってくるぞ」みたいな。
そうだね。
だから手は考えないといけないんですけどね。で、結局、試合は3-1で敗戦と。
でも、3点目はオフサイドだけどね。
ああ、あれはオフサイドでしたね。僕も録画で確認しました。
うん
その話の流れで、皆さんからジャッジに関するお怒りのメールを多々頂いたんですけど、どう思いますか？この試合のジャッジに関して。言える範囲で。
まぁ、下手だとは思うよ。
レフリングが？
うん。前半の槙野の件もあったしね。
槙野選手がコーナーで引っ張られたやつね？
そう。「今度ああいうのがあったら取ってよ」って主審に言ったら、うちのプレーが取られちゃった。
じゃあ、取ってくれたんだ？（笑）
うん（笑）だから、俺のせいだよ（笑）俺がハーフタイムに言ったから。俺のせいなんだよ。
でも、俺はその槙野選手のところとオフサイドのラインズマンの判定、それ以外はレフリングに関しては特に何も感じなかったけど。
冷静に見るとそうなんじゃない？現場で見るとまた違うでしょ。
それはそうだけどね。俺が思ったのは前半に名古屋の中村選手にイエローが出てるんだよ。その時に「こんなのでカード出すんだ」って思って。それもおかしいと思ってる。
ああ
まぁ、そういった意味だと確かにレフリングがおかしかった感はあるってことか。全体的に。
だから勝敗の分かれ目にジャッジが絡んじゃってるからさ。それが広島には不利な形になっちゃったから、そういう声が上がったんだろうね。
でも、2失点目のPKに抗議した戸田選手にはビックリしましたよ？「いやいや、これはファールだろ？」って思ったし（笑）
だから槙野の件があったからさ。「槙野のを取らないならこれを取るな」と。
ああ、なるほどね。そういう抗議だったんだ。
どっちも取るならいいけどね。
うん
でも、審判も人間だって思うように努力してるよ。それでも「なんだそりゃ？」って思うことはあるけどね。
そうだろうね。
でもさぁ、たまに審判の立場になって考えるんだよ。1人で22人見るわけじゃん？
無理だな。
無理だよね？見れるわけねーんだよ。ボールが無いところでのヒジ打ちなんか見れないんだよ。そういうふうに思うと、怒りが納まることもある。戻ってくるときもあるよね。まぁ、ゴール前でボールが入ってくるところだったら「そこは見ておかなきゃいかんぞ」ってのはあるけどね。
そうだね
でも、1人で22人監視するのは絶対無理だよ。
だから審判に聞いてみたいね。「ぶっちゃけ何人見てます？」って（笑）
ははは（笑）
だから追いきれないのはいいとしても、見れないところの判定は映像をもっと重要視して欲しいよね。
でも、多分、映像でヒジ打ち見えても罰則無いぞ。日本は。
でも、チームが抗議したりするじゃん？
あんなのほとんど変わらないよ。俺は映像の結果で判定を変えたっていいと思うけどね。我那覇君のドーピングの件だってそうじゃん？
ああ、変わらないね。
違反じゃなかったんだろ？
うん。外部機関の日本アンチ・ドーピング機構の見解は「ドーピングではない」って。だからチームドクターたちが「Ｊリーグ・ドーピングコントロール委員会の判定が間違ってる」って。
でも、1回出した判定は覆さないんでしょ？
そうみたいだね。制裁金も出場停止もそのまま。
もし間違った判定をしたなら、まずは「すみませんでした」って謝って訂正して欲しい。だってＪリーグの全チームのドクターが結託して抗議したんだよ？そんなのよっぽどのことだよ。
そうだね。ま、この話は今後の様子を見ましょう。今月理事会があるらしいんで。それでまたサッカーとドーピングの話でもしましょう。
そうですね。
さてさて、名古屋戦が終わり中2日の本日ですね、柏戦が行われました。
はい。今回は珍しく電話収録じゃないんだよね。
そうだね。試合後に羽田のホテルで合流して、今、録画した今日の柏戦を2人で見終わったところですね。
うん
たまには一緒に試合を見るのも面白いな。
まぁ、結果のせいで気分は悪いけどね。
はははは（笑）いつかサポーターの皆さんと試合映像の観戦会をしてみたいね。戸田の解説付きでサンフレッチェの試合を見るっていう。
面白いかもね（笑）
いやぁ、面白いですよ。何がどう悪いって全部言ってくれますからね。いちいち一時停止して巻戻して。ちょっと見てないと何回も見せられますから。ありがた迷惑ですよ。
はははは（笑）
さて、その柏戦ですが、どうでしたか？
タテノさんはどうでした？
僕の印象では･･･名古屋戦と変わらねぇな。ただ、名古屋戦よりは少しだけ攻め手があったから、まだ見れたかな。
でも、持たされてる傾向が強いよね。肝心なところには入っていけない。
そうだね。相手も「広島がDFラインで持ってるならいいよ」って感じに見える。
うん。そんな感じはしてる。だから、後ろで持ってるからいいわけじゃなくて、チャンスがあったらドンドン出して行かないといけないし。
うん
ただ、立ち上がりの1本が入ってれば流れはこっちに来たけどな。
寿人選手のやつ？
うん。だってあれぐらいでしょ？チャンス。あとは陽介（柏木選手）とウェズレイのワンツー。
ああ、あれはうまかったね。
でも、あれはエリアの外だけどね。
うん。まぁ、試合自体は2-0で。完敗ですね？
完敗です。
なんかもう「何が悪い」とか言うことも無いかなって。皆さんお分かりなんじゃないかなって。
うん。分かってるんじゃないかな。そういうメールも頂いちゃったし。
そうですね。今回は収録時間の都合でメールは試合当日に頂いた物しか確認出来ていないんですが、「サポーター代表」さんからですか。
ええ
ちょっと内容が手厳しいものできちんと紹介は出来ないんですが、でも、僕も同じこと考えております。わかりにくいお話で申し訳ないんですけどね。まぁ、サンフレッチェに対する指摘と戸田への要望のメールですかね。
そうだね。俺はその渦の中にいるからさ、自分の事を見ながらその状況も見て、もがいてるけど。何もしてないとは思って欲しくない。それは去年からね。
そうだね。だから･･･わかりにくいお話で申し訳ないんですが、「サポーター代表」さんから頂いた戸田への要望ですが、戸田は去年から、いやサンフレッチェに来た時からそういったことをやっております。しかし現状はこの結果ということで、ご理解頂きたい。
だから俺は今日の試合とかは後ろにいてもすることがないから、「することがない」って言ったら言い過ぎだけど、だからどんどん前に行ったけど、点を取れなかった自分を責めてます。
そうですね。確かに簡単に言えばお前が点を取ればいいんだしな。
うん。もっと何かしないといけないな。守りは守りでやることがあるけどさ。でも、俺はちょっと違うから。正直、そういうことをしないとゲームが動かないと思ってしまったから。
だから、柏戦を見た感想を言うと、運動量があまりに少ない。
相手の方が走ってたよな。
そう。それでサンフレッチェがああいうポゼッションサッカーを、いつからそうなったのか知りませんが、そういうサッカーをやるのであればもっと走らないといけない。
ちょっと足元でつなぎすぎてる傾向があるから、怖いところにもっと走って行かないとね。
うん。詰まっちゃってるんだもん。それでミスして取られてカウンター。それが90分間繰り返されるわけだからね。
うん。ちょっとミスが多いね。でも、それは俺が前から言ってるじゃん。
まあな。あと、みんなFWを狙いすぎ。
読めちゃうよね。
そう。あの2トップが点を取れるのはいいけど、そこばっかりに当ててたら「じゃ、潰せばいい」ってことになっちゃうからね。
だから、柏はフランサがいて、そこを軸にいろんな選手が動いて、ポジションチェンジもして、裏にも走るし、逆にフランサがフリーになる状況を作って。で、またフランサからいい展開が出てっていうのがうまい具合に機能しちゃってたからね。
うん。フランサはすごかったね？ビックリしましたよ。
すげぇ上手いよ。もうちょっと何とかしたかったけどね。2人で囲っててもピョンってやられてたからね。だからあそこまで上手いともっとダーティーなことを仕掛けていかないとダメなんだよな。
そうだろうね。マリーシア（笑）
うん。まぁ、自分も含めてそこを反省しないといけない。だからってそれをやれるシーンも無かったけどね。あまりにも状況が悪いし、遠いし。
だから、ホームでやった柏戦とはまた内容に差がありましたね。
違った。全然違ったね。
あの頃はまだチーム全体として対応しきれてたと思うんだけど、今回ははっきり言って対応出来なかった。
相手がチームとして洗練されてた。質が上がったし運動量も落ちてないし。
なるほど。
俺が1つ言いたいのは2失点目のシーンで、まぁ、青山がミスしたのはしょうがないんだけど、で、相手がフリーでドリブルしてきてそれを俺が見てて。その横にフランサがいて。そのフランサに球が出ましたと。
うん
これは批判じゃねーぞ？今から話すのは批判ではない。
はいはい
そこで俺がフランサに寄せた時に服部が来ちゃったんだよ。で、服部がいたスペースが空いて、そこに上がって来た太田にフランサからパスが出て決められたと。
そうでしたね。
俺は服部に「来るな！」って言った。何でかって言うと、外にもう一人いるのがわかってたから。で、俺がフランサに追いつくと思ったし、そこからフランサに撃たれても入らないと思ったから。でも、そこがズレてしまってまんまと決められた。
うん
この話は試合の後に服部とも話したからここでも話すけど、やっぱりそのプレーも1つの判断ミスになっちゃうから。相手の攻めが始まったのもうちのミスがきっかけだから、ちょっと厳しいかもしれないけどね。
そうだね。
でも、それは起こりうるから。服部も出てくるんだったら外を切らなきゃいけないし。どのシチュエーションでも一緒。自分のマークを捨てて出るんだったら、自分のマークを消してこないと。そこにまんまと出されちゃうんだから。それが「股を通された」とかだったらしょうがないんだけど。まんまと出されちゃってるから。ちょっともったいないなって。
ああ、なるほどね。
この話はあいつとしてるからいいんだけどさ。だから、本当に、まんまと出させちゃいけないんだよ。あいつはフランサに撃たれると思ったみたいなんだよ。俺は撃たれても入らないと思ってたし、映像で見ても追いついてたから。そこで「ああ、来ちゃったかぁ」と思ったんだよ。
服部選手が来ちゃった？
そう。「頼む！来るな！」って思ってたからさ。俺はわざと遅らせてたから。相手のドリブルへの対応を。俺がもっと早く出ちゃったら、もっと早くフランサに出されて、本当に外が2対1になっちゃう。
うん
だからフランサでボールをつかまえるために、わざと遅らせて行ったんだけど、来ちゃったんだよ。俺はフランサにボールが来るのを準備してたから。だからそういうシーンは消していかないと。カウンターっていうのはもともと不利だから。もうちょっと賢く対応しないとやられちゃうなって。たまたまそれが服部だったってことなんだけど。
なるほどね。
あとは、本当にボールを持たされてる感が強いから。だからどこかで、俺も含めてだけど、仕掛けないといけない。
うん
でも、一緒に見てて、あったよね？明らかに俺にワンツーしてれば行けたってシーン。
ああ、後半のペナ近くのシーンね。
そうそう。だからワンツーもそうだし、ドリブルもそうだし。
サンフレッチェさぁ、ワンツーとか無いよねぇ？
無いんだよ。強いて言えば陽介とウェズレイのワンツー。
ああ、あれだけだよな（笑）
あと、俺が1回陽介とワンツーしたけどそれは通らなかったし。
うん
ワンツーは無いし、なかなかランニングでもいいとこ走れないし、裏にも飛び出せないし。
確かにランニングも無いね。
俺はしたけどね（笑）
はいはい。誰にも相手にしてもらえないランニング（笑）
でも、そういうシーンをもっと作れば何とか出来ると思うんだけどなぁ。あと、ボールを受けに来すぎちゃダメなんだよなぁ。そんなにいらないからね、正直。これも1個課題なんだけどさ。怖くないエリアでプレーしちゃダメなんだよ。これはみんなね。だからFWが孤立する。
ああ
一番怖いエリアの外でプレーしちゃうっていうのはダメなんだよ。みんな。それが本当にクオリティが無いからなのか、判断力が無いからなのかはわからないけど。そこでミスするのはしょうがないからさ。そこに入らないと話にならないからね。
そうだね。相手が怖くないエリアでミスしてますからね。
うん。もっと手前でミスしちゃってる。「そこは普通につながなきゃ」ってところで失敗が多いからね。まぁ、よく2点で済んだなって。
負けたとは言えね。
うん。負けたとは言えよく2点で済んだなって思う。
それはあるかもな。
今日は何本シュート撃たれたのか、ちょっとまだわかんないんだけどさ。毎回ここでもシュートを山ほど撃たれますって話をしてて、実際レッズ戦は29本撃たれてるんだけど、
ははははは（笑）29本？すげぇ（笑）
名古屋戦は9本で、撃たれなきゃいいってわけじゃないんだけどさ。3点取られてるし。でも、だいぶ考えてるよ。そういうシーンを減らす方法を。
ああ
だからドンドン前に出なきゃいけないし。後ろで余ってなんかいられないから。それでも点を取られていろいろ言われるからな。すっげぇイライラするよ。フラストレーション半端じゃないよ。
もうDFラインの問題じゃないんだけどね。
まぁ、やっぱりそういうイージーなところを減らさないと状況は変わんないよね。そこから相手に試合のリズムとかペースとかを与えてるわけだからね。
そうだねぇ。でも、チームをいい方向に転がすことは出来ると思うんだよね。ここまで負けが込むチームではないと思う。
うん
そこを選手の皆さんに見つけて頂きたい。わかっているなら実行して頂きたい。
そうですね。でも、5連敗だろ？
そうだね。
何か変えなきゃいけないのは間違いないから。俺を外して済むなら外してくれていい。
まぁね。それでうまく行くかもしれないしね。
うん。5回連続で負けるっていうのはそういうことだよ。
誰かに責任の問題は出てきますね。プロだからね。
そういうことです。俺はそこまで覚悟してサッカーしてますよ。
ええ。
そんな中、明るい話題というか、イリアン・ストヤノフ選手の加入が決定しました。
うん。今はみんなそこにしか光を見てないだろ。そんな情けねぇ話はないよ。だって俺らがダメ出しされてってことだよ。ストヤノフがどうってことじゃなくてね？
ディフェンダーを取ったってことだからね？
そう。俺らがダメだってことだから。それは悔しいですよ。こんな屈辱はないです。でも、しょうがないです。そういうことになってしまった事が悔しくてしょうがないです。
そうですね。
でも、それで変わるなら全然いいけどね。ストヤノフのことは好きだしね。
うん。僕は興味ありますよ。ストヤノフ選手が入ってどうなるのか。まぁ、単純にして欲しいって気はしてますけどね。3バックの真ん中をストヤノフ選手にして、お前をボランチに上げて青山選手と組ませて。柏木選手をトップ下に置く普通の3-5-2で。それが一番いいんじゃないかなぁ。とりあえずわかりやすくした方がいいかなって。
でも、わからないですよ？イリアンが入ったら、彼のプレースタイルから考えてもっと攻撃的になるから。もっと攻めに関わると思う。そうすると誰が守るんだ？ってことになる。
そうだね。ま、わからないですよね。単純に戸田とストヤノフの入れ換えも考えられますからね。
そうですよ。そういうことです。だから誤解を恐れずに言うと、俺がダメ出しされたと思ってる。
ああ、なるほど。ディフェンダー達じゃなくて、お前がね。
うん。だから必死ですよ。
戸田がダメだから戸田に代えてストヤノフってことね。で、お前はベンチね。
そう。俺は普通にそう思ってる。まぁ、そうなったらそうなったでまた考えます。
なるほどね。
みんな危機感を持とうよって。夜寝れなくたっていいんだよって。睡眠薬に頼ってもいいんだよって（笑）
確かに戸田選手はそうですけどね。試合前に眠れないのは当たり前ってことでね。
そうそう。もっと危機感を持ちましょう。
まぁ、どうなることやら。でも、これでサンフレッチェのチーム内にあった「僕は試合に出れる」みたいな感じはなくなるんじゃないかなと思ってます。
俺はそんなこと思ってないですよ。
誰かは思ってるかもしれないだろ？結局さ、「今のサンフレッチェは若い選手が出てきて競争が激しくなった」とか言われるけどさ、俺なんかは性格がねじ曲がってるから、そんなのポーズだと思ってるんだよ。「競争してるよ」ってポーズ。「やっぱり代えないじゃん」ってのが俺の中にあるから、それを壊して欲しい。
うん
「本当に代えちゃったの？」って気分を味わいたい。強いチームとか強くなるチームにはあるんだから。だからそれがお前になるならそれはしょうがない。その時に覚える感情も大事にしたい。
ああ。でも、さっき言ったのとは裏腹に、ストヤノフとやるのをすごく楽しみにしてる自分もいるよ。もっと自分の良いところを出せるかもしれないって。
うん
もちろん、俺が彼と代わるかもしれないけど、でも、一緒にやったらもっといい形で攻められるかもしれないし。そういう楽しみもある。ま、あとは監督が決めるから。
そうだね。
もっと点が取りたいな。点を取る仕事がしたい。
お前は突然何を言ってんだ？（笑）わけわかんねぇよ（笑）
だって点取らないと勝てないんだもん。そういう仕事をやらないと変わらないんだから。そうじゃないと前に出てることがポーズにしかならない。でしょ？
ああ、それはある。
そこは本当に考えないといけない。仕事がいっぱいある。
なるほどね。まぁ、これでサンフレッチェの何かは変わるはずだから。
まぁ、そうだね。そういうきっかけになればいいね。
でも、残念ながら現実的には今年も降格争いに入りそうですからね。
そうだね。順調ではないね。
何が原因なのかっていうのはまた皆さんにも考えて頂いて。サポーターの方の声援には助けられますからね。
そうですね。また今日は柏サポーターにブーイングを頂いてしまいましたけど。
柏のサポーターはキレてますからねぇ。
「戸田、死ね！！」って言われましたよ。そこまで言われるほど悪くはねぇだろって（笑）
ははは（笑）でも、僕は柏サポーターのノリは大好きです。
まあまあ、大声で「死ね！」って言った度胸は褒めてやりますよ。俺の目の前で言えるかどうかは知らないけどね。でも、そんなヤジを受けました。「死ね！」なんて初めてだよ？（笑）
すげぇよな（笑）敵に「死ね！！」って言うくらい柏を愛してるって言う（笑）それはすごいよ。俺言えないもん。ヤジで「死ね！」なんて。もちろんそんなヤジは勧めませんけどね。
でも、もう笑えるな（笑）そこまで行くと。
そこまで行く柏サポーターはすごいよね。もちろん「死ね！」は認めませんけど、そのテンションと気持ちはさすがです。
でも、広島のサポーターも来てくれてたよ。ブーイングを受けてしまいましたけど。
それは、しょうがないですね。あんな試合なら当然です。
あと、ちょっと嫌だったのは、試合後にサポーターに挨拶に行くんだけどさ、いいプレーが出来なかったのか悔しいのか知らないけど、ちんたらちんたら後ろを歩いてる奴がいてね。挨拶の列に加わらない奴が。名前は言わないよ。本人が分かってるから。俺はその場で怒ったんだけど。
ああ
そんなのは人がいないところでやれ。自分がいいプレーを出来なくて落ち込むのは自分の部屋でやれ。みんな悔しいんだよ。試合に出れない奴なんてもっと悔しいと思うよ。何で俺を出さないんだ！って。そういう人の前で試合に出た奴が、自分がいいプレーが出来なかっただけでちんたらちんたら歩いてるの見たら無性に腹が立って。それでキレちゃったんですけど。そういう嫌なことがあったんで。
なるほどね。
そういう態度を若さというのか知らないですけどね。まぁ、1つ勉強してもらいたいなって。1人でやってるんじゃねぇぞって。1人でやってるんだったら帰れって。
そこまで言ったの？
そこまでは言ってない･･･かな？
わかりました（笑）
さて、次は週末に大分戦です。
エジミウソン帰ってきちゃったしなぁ。中盤ね。アグレッシブになってると思うんだよなぁ。
新しい選手もいるしね。
あなどれないよ。っていうか、やばい。やばいです。
やばいですねぇ（笑）崖っぷちランキング来ちゃいますからねぇ。
まぁ、出来ることは全部やりますよ。内外でね。外の仕事多いですけどね。でも、これ以上サポーターさんをガッカリさせたくないんでね。
そうですよ。冒頭にお話した通り、広島は本来なら世界に出て行かなきゃいけないチームなんです。「広島」を冠している以上ね。広島にプロのサッカーチームがあるんですから。だからこそですよ。日本で世界に出て行く意味があるチームなんて広島だけなんですから。
はい
あなたが広島に来た意味はそういうことですよ。そこをしっかりよく考えて頂きたい（笑）
しっかり考えます（笑）
しかし、今回の対話は長いな。
でも、もっと読みたいって言ってくれた読者がいるんでしょ？（笑）
いますよぉ。毎日仕事が暇だからVS footballを隅から隅まで読んでるって人が。ありがた迷惑ですよ（笑）ウィーンにも読者がいますからね。
そうですねぇ（笑）
まったく、こんなに長いと非常に面倒ですよ。テープを起こすだけならまだしも、読み物としてある程度の水準にするっていう作業まで加わりますからね。もうやりたくない（笑）1ヶ月くらいだれかに代わってもらうってのもありかなと（笑）
ははは（笑）
ま、久々に会っての収録だったんで今回は長くやってしまいました。月1回くらいは会ってやりたいけどね。
そうだね。あ、あと１ついいかな？
なんすか？
ビッグアーチで新潟県中越沖地震の募金をやってるんですよ。それに可能であれば参加して頂きたいなと。
なるほど。
もちろん僕も募金します。選手が言い出したのにやってなかったら話にならないですからね。ですので皆さんも是非参加してください。
わかりました。では、みなさんビッグアーチへお越しの際は是非募金にご協力お願いします。
よろしくお願いします。
では、今回はこんなところですか？
そうですね。
次回は大分戦の後ですね？その時はこんなに長くやりませんので。
そうだね（笑）
今回は我々のどうしようもないお話に長々とお付き合い頂きありがとうございました。
ありがとうございました。
じゃあ、また次回。
うん、よろしく。