Jリーグ第21節・大分トリニータ戦を振り返って

2007/8/21　電話にて収録
ようやく、リーグ戦では3ヶ月ぶりにようやく勝ちが来ましたね。
3ヶ月ぶりだとは思わなかったねぇ。
長かったですね。
いやぁ、長かったね。
とりあえずは勝てて良かったです。
まぁな。勝って変わることもあるからね。
そうだね。
だから勝って変わればいいなと思ってるけど。
うん。でも、こうやって勝っても、戸田選手からは厳しい発言が多々出てきてしまうとは思いますが（笑）
喋ってる時は思わないけど、あとで読み返すと明らかに周りと温度差があるっていうか、
はははは（笑）
まぁ、メディアを含め俺との温度が全然違うなとはよく感じますよ。
だから、読者の方は「そういう奴もいるんだな」ってくらいに思ってくれればね。
なんだろうなぁ･･･、「なるべくいいところを探して書こう」っていう人との「いいところ」に対するもともとのレベルの差もあるし、「それだけじゃマズイだろ」っていうのもあるから厳しい目にはなる。
うん。だから笑われるかもしれませんが、このサイトではプレミアだったりリーガだったりに届くようにという気持ちを持ってやっていますので。「そういうところと比較しないと仕方ないでしょ？」っていう。
そうだね。どこと比較するのかっていうのは大事だからね。
ええ。ですので、厳しくなってしまうことはご勘弁下さいと。
うん。必要なことだとは思うからね。
うん。だから優しく言う人がいてもいいし、厳しく言う人がいてもいいしってことで。
はい
さて、では大分戦。結果は2-0で。何が良かったかって、完封できたのは良かったね？
まあな。そうだな。どんな試合でもピンチはあるもんだけど、それが失点にならないで0で終わるっていうのは良かったなって思う。僕たちは守りがダメなチームみたいなんでね。
そうですね（笑）
少しでもこういう試合を増やさないとね。結果で語られますからね。
まぁ、そうですよね。
試合の方ですが、前半途中くらいまでは大分が攻めてきてたかなって印象はあるんだけど。
うん
でも、服部選手のロングシュートを含め、点を取ってからは広島ペースだったかなと思います。
だから、先に点を取ると強いですから、うちは。なぜかっていうと後ろで回せるから。そうなると相手は点を取るために余計に来なきゃいけなくなるからさ、そこをうまくかわしてやれば逆にチャンスが来て終わるからね。
うん
先に取られて相手が引いちゃった時とかの方が、その前のスペースをどうやって作るのかっていう違う問題が出てくるから。
そうですね。で、また今回も厳しい切り口で入ってしまうんですが、
はいはい
僕が感じたのは、広島は選手が代わって明らかに動きが出たなっていうのはあるんですが、同時に大分が見てられなかったなと。
大分も前節の清水戦を見た限りではけっこう良かったんですよ。
うん。僕も見たんですよ。その時は「大分は動きがあるなぁ」って感じで見てたんですけど。でも、今回見たらそういう気配もせずにって感じだったので、少し残念でした。
まぁ、連戦っていうのもあるしね。それとホームとアウェイの違いとかいろいろあるんだろうし。うちだって考えてやってるからね。
まあね
「なるべくエジミウソンをフリーにしないように」とかテーマを持ってやってたし。最初はうまくいかなかったんだけど、途中から機能しだしてね。
なるほどね。この試合は先発メンバーが何人か代わってたんだけど、代わって出た人たちが良かったね？桒田選手、リ・ハンジェ選手、高柳選手。
そうだな。もちろん相手との力関係があるから一概には言えないだろうけど、でも、スペースの使い方、作り方、ディフェンス、良かったんじゃないかな。うん。
今までと一番違うのは、攻めるにあたって中盤にスペースがあったことだと思うんだよね。
うん。
広島が攻めるにあたって中盤にスペースがあった。選手間の距離が取れていた。そう思ってる。逆に言うと、変に下がってくる選手がいなかった。
そうだね。前に前に走ってくれたっていうのがある。それは大きかったかな。
うん。それはいいところだなとは思った。
まぁ、実際それが点につながったわけじゃないんだけど、相手を脅かす動きにはなってたしね。
あとは槙野選手だね。槙野選手がうまく生きてたなと思った。
そうだね。
結局それも、槙野選手を生かすためのDFの連携がしっかり出来てるからだと。
それはそうだな。
だから槙野選手のプレーが「自分はDFだ」ってことを前提にアクションをしてるからうまくいったんだなって気はしてる。
うん。そうだと思うよ。混乱してプレーしてるってことはないと思うよ。仕事をクリアにしてる。俺も今はやりやすいし。前まで出て行けるし。
そうなんだよね。お前が上がっても槙野選手がしっかり見てくれるし、槙野選手が上がったらお前がしっかり見てさ。
そうだね。
で、それが出来るように声がお互い出てる。
声は出てるね。あいつが出してくれるっていうのは大きいね。今までは自分が出すことの方が多かったから。出してもらって助かる場面が最近は増えたね。仕事がはっきりするし。声のつながり。ここ何試合かは裏とか全然取られてないし。そこらへんは変わってきてるよ。
うん。でも、彼もまだ20歳だしね。評価が甘くはなるんですけど。
でも、20歳だったら試合に出ててもおかしくない年齢だからね。特別若手扱いする必要もないし、何かを求める必要もないし。ちゃんと仕事してるわけだから。
ええ。まぁ、この調子でやってもらえれば。
そうだね。うん。
でも、試合を通して危ない場面もそんなに無かったし、
いや、後半1回あった。誰だったかな、梅崎かな。最後、彼にシュート撃たれたのがあった。
どのシーンだ？
ええと、うちのハーフェライン内側で、前田にドリブルされてね。
はいはいはい。
うちの選手が取りに行って取りきれなくて、ドリブルされて。あれがちょっと。それで梅崎に球を出されて。あれは俺も行きすぎたなって感じ。
ああ
槙野が行ってたんだけどちょっと遅れてて、俊介（前田選手）がドリブル速いのは知ってたから。で、左の方に出されて服部が追いつかなくてシュート撃たれたんだけど。あれは止めたかったね。それくらいかな。
あと、前半にあった高松選手と入れ替わっちゃったシーン。
ああ。でも、あれは後ろに2人いたからね。
そうだね。俺は実はこのシーンが大事なのかって思ってるんだけどさ。入れ替わっても後ろに任せられるっていう意識。後ろの1人はきっちり人に行ってくれるし。だからこそ、お前が前に仕掛けられるって言うさ。
うん
安心感というか信頼感が生まれてるなって感じはした。
そうだね。俺も入れ替わっちゃいけないんだけど、今はその「カバー」ってところがちゃんとしてるからね。
そうそう
俺も余る回数が減ったからね。どんどん前で守れるようになってきた。やっとわかってもらえたって言うとちょっとおかしいかもしれないけど、後ろに余っててもしょうがねぇんだっていうのと、相手もそこを狙ってきてるっていうところ。やっとそこをやれるようになった。
うん
そういうことをした時に周りも見てくれるようになったし、やっときちっと守る形になったから。前の2試合も負けてはいるんだけど、そこらへんでやっちゃったっていうのは無かったから。「出なきゃいけなかったな」とかも無いし。前のエリアを使われたとかも無いし。
そうだね。
それは1つ槙野が入ってコミュニケーションがうまく取れるようになったっていうのもあるし。
だからこれでようやく後ろの3人がそれぞれ攻めに関わるようになってきたよね。
そうそう。槙野もね、スペースあったらボールを運んだりとか。「そこまでしなくてもいいんじゃない？」って思うこともあるけど（笑）
うん（笑）
でも、自分で考えてトライしてるからね。それはいいことだし。それでいいと思う。その時はうまくいってるし。
そうだよね。
あとディフェンスってことで言えば、「え？」っていうズレがほとんど消えた。やっとイメージしてるような連携が取れつつあるかなと。あとは個人の部分だからね。
うん。それは見てる側からもわかる。見てて不安が無い。まぁ、この調子で安定して行くことを祈ってます。
はいはい
さて、この試合で後半残り10分くらいですか？ストヤノフ選手が入りましたね。ボランチですか？
うん。試しながらボランチに入ったんだろうね。かなり近かったけどね。
お前との距離感がおかしかったよ。
まぁ、最後の時間帯だから守りから凌ぐってことで、結構深めのポジションとってたからね。俺はあれはあの時間帯の守り方っていう印象。
うん。で、それを見て俺が少し警戒してるのが、今後、もしストヤノフ選手をボランチにして青山選手と組ませるとなった場合、果たして機能するのか？って。
でも、アオはもともと攻撃の選手だから、かぶらないとは思うけどね。
俺は2人並べたらうまくいかないような気がする。
俺はあんまりそう思わないかな。
お？そうなんだ？
ま、ようやく選択肢が出来たってことでね。しっかりその中に自分が入ることに専念しますよ。
そうですね。
まぁ、ジェフでは彼はボランチやってないからね。ジェフの時は「後ろから」って感じだから。
だから逆に言うと楽しみでもあるんですけどね。
うん。あと、少し話がそれるんですが、
はいはい何でしょう？
ビッグアーチのピッチがひどいです。
ああ、そうみたいですねぇ。テレビでも映ってましたけど、芝が枯れてましたね。
僕がヴェルディにいて広島とやった時もとんでもない芝生だったんですが、そこまでいかないんですけどひどいですね。
選手も怪我するよね？
今、間違いなく日本で一番悪いピッチです。まぁ、猛暑のせいじゃないみたいなんで。
なんか、夏芝から冬芝に生え変わる時期だとは言ってたけど。
ああ、そうですか。でも、そんなのどこのスタジアムもやってるんじゃないですかね。
そうですね。
毎年悪いですからね。しっかりそういうところにお金をかけないとダメです。負けてるチームだからって芝が悪くてもいいわけじゃないですから。
はははは（笑）そうですね。
ええ。はっきり言わせてもらいますけど、あれはプロがサッカーをするピッチじゃないです。
それはプロとして恥ずかしいですね。
恥ずかしいです。
あれじゃあ、子供がビッグアーチでサッカーしても喜ばないからね。
そうだね。でも、これは聞いた話だけど、広島は本当は2002年のワールドカップの候補地になってたんだって。「ビッグアーチのバックスタンドに屋根をつければ開催する」って。
へぇ。そうなんだ？
でも、つけなかったんだって。そういうところなんで。だから新しいスタジアムも出来ないなって。
そうだろうな。ワールドカップを蹴った町だもんね（笑）
うん。そういう話を聞いた。
俺はそういうチームを、そういう町を相手に「世界に出て行かなきゃいけない！」なんて先週言っちゃったわけだ？（笑）
そうです。
空回りですねぇ（笑）VS football空回りの巻。
うん（笑）
そこでもまた温度差ですね。でも、いつだってみんながみんな真剣になってるわけじゃないってことは僕も知ってますから。僕も大人ですからね。
なんかまた夏にビッグアーチでミュージシャンのライブがあるらしいんですよ。それでピッチも使うらしくて。板を敷いてね。前にもそういうことをやってピッチがひどくなったと。でも、今年も9月に企画してると。
あらあら。
今から言っておきますけど、どうにかしてください。
「何が一番大切か」って話ですね。
うん。ビッグアーチはサッカーだけのための施設じゃないってのはわかってるけど、でも、一番使うのはサンフレッチェなんだから。サンフレッチェが使わなくたって芝生の維持はしておかないと。怪我するし、いいプレーも出来ない。ワンタッチのプレーなんかなかなか出来ないよ。
そうなんだ？
芝がボコボコだもん。
じゃ、負けたら芝のせいにしちゃうか？（笑）
いや、出来ちゃうんだよ。芝のせいに。それくらい悪い。そういう環境は好ましくないじゃん？芝のせいに出来ちゃうなんてさ。
そうだね。ま、こうやって言うことで誰かが何かを思ってくれればいいですけど。
うん。それくらい今ひどいです。誰も使ってないのに何でこんなにひどいの？って。ビビッたよ。
もうちょっとサッカーを真剣に考えて欲しいな。こういうことがあるとまた悲しい気分になるし、また広島に対してガッカリしてしまうんで。
そうだね。
さて、少々話を変えて、メールの紹介を。
はいはい
TANAKAさんからです。「ビッグアーチで勝った時に行われている。柏木・槙野選手のかしまき劇場にぜひ戸田選手も参加して頂きたいですね」と頂きまして、
ええ
で、その劇場に参加するしないは置いといてですね、僕は1つ気付いちゃったんですよ。
うん？
彼らは試合後に客席に挨拶しながら盛り上げてるわけじゃん？で、その後に整列すると。
そうだね。
で、この大分戦の後、整列してる時のお前の声をスカパーの音声がひろってたんだよ。
おお
お前はハンジェ選手と話しててさ。ハンジェ選手は途中で交代したから、それにまつわることかもしれないけど、そこでお前は「･･･チームはそうやってまわるんだ･･･」って言ってたんだよ。
うん
それで俺は、「こいつは試合が終わった直後にもう他の選手のフォローをしてるのか？」と。もちろん、槙野選手と柏木選手の盛り上げは好きだし、ああいうことは大いにやるべきだと思うけど、でも、その時にそういうことをやっていたお前に少しだけ感心した。
覚えてねぇなぁ（笑）俺は大体勝った試合の後の方が冷めてるから。
ああ、そうだよね。負けた後はお前から来るメールが長くて読む気がしねぇもん（笑）
ははは（笑）負けた後の方が「ちゃんと挨拶しなきゃ」って思う。勝った後の方が冷静だから。
うん。だから、槙野選手と柏木選手の劇場に参加するのも大事だけど、こいつはこいつでそうじゃないことをやってるんだなって思ってさ。
大したことはしてねぇよ（笑）あと、俺は人のやってることに乗っかるのが嫌いってのがあるから、やるなら自分で仕掛ける（笑）
でも、お前がやるとスベるからなぁ。
うるせぇよ（笑）
まぁ、そんなことに気付いちゃったんで言ってあげようかなってね（笑）
ちょっと覚えてないけど、ありがとう。
いえいえ。あと、もう1通メール紹介です。モーモーさんからで「キャプテンにお願いがあります。試合終了の挨拶ですが、SS指定席の前まできていただけないでしょうか？確かに、応援はバックスタンドやB6にくらべるとおとなしいですが、サンフレにかける想いは一緒です。是非、検討してください」と、頂きました。
うん
これはそうだよね。アウェイは無理としてもホームではやるべきだよね。
実はこれに関してはチームから言われてるんだよね。「ここで挨拶してください」って。だから深くは考えて無かった。でも、個人的には１周してもいいじゃんって思ってる。もらったメールの通りね。
「バックスタンドの前で挨拶してくれって」チームから言われてる？
うん。応援団が２つに分かれてるから、こことここで挨拶してくれって。
へぇ。でも、全部回れるなら回ってくださいよ。
そうだね。考えます。
まぁ、90分走った後に全部回れっていうのも酷かもしれないけど。
でも、歩いて回ればいいんだからね。考えますよ。
じゃあ、この件は検討頂くということで。
はい。
で、次はマリノス戦ですか。
今、マリノスいいよね。バルサ戦で目覚めちゃったのかな（笑）
世界見えてるんだよ（笑）
やっぱりデイフェンスがいいんじゃないかな。チームディフェンスがいい。山瀬選手とかもすごくいいしね。中盤で10点取ってるからね。
そうだね。また大変な試合になると思いますが。
難しいと思うよ。おじさんいないしね。
そうですね。ウェズレイさんは出場停止で。そこでまたウェズレイ頼みじゃないスタイルを。
だからうちもマリノスと同じように全員でハードワークすると。それでいいんじゃないかな。
うん。僕も見に行かせて頂きますので。
うん。うちの両親も来るからね。あんまり見に来る機会もないので。
では、是非、頑張って頂いて。
難しい試合だと思ってるけど、でも、次の試合でどうかってところだと思うからね。今回の勝ちが本当か。やってるサッカー自体もそうだし。
だから、次のマリノス戦で形になってれば信じて大丈夫ってことだね。
うん、そういうこと。
形にならなかったら？
まだまだダメってこと。それはどういうことなんだ？何が足らないんだ？ってのをね。
そうだね。またそこを見つめていく作業になります。
まぁ、大分戦と同じようにやって勝てる相手じゃないよ。厳しいことを言うと、もっと流れを見なきゃいけないシーンはあるし、いいサポートが入ってもそこを使わないで無理に攻めて取られるってシーンがまだあるから。
うん
それが普段の試合では無かったサポートだから見えなかったのかもしれないけど、でも、大分戦ではもっといいシーンを作れたはずなんだよ。サポートする方ももっと伝えていかなきゃいけないし。そういうところで取られて速いカウンターをされたらわからないしね。
そうだね。では、そういうところを含めて次の試合も期待しています。
はいはい
じゃ、また試合後に。
うん。お疲れ様。