Jリーグ第22節・横浜F・マリノス戦、23節・FC東京戦を振り返って

2007/8/30 電話にて収録
今回はリーグの過密日程の影響もあり、2試合分の更新ということになります。
はいはい
まずは26日に行われたマリノス戦から聞きたいんですが、
暑かったですね。残暑が厳しかったです。慣れたけどね。でも、過酷なコンディションではあるよね。
ああ、そうだね。そんな試合でボランチとして出場。1年ぶりくらいのボランチですか?
1年以上ですよ。
そんなになりますか?まぁ、戸田がボランチでストヤノフ選手がリベロと。そういう布陣で、結果は2-2の引き分けでした。
うん
で、僕の感じたところだと、前半は面白かったなと。
まぁ、個人的にはボランチが久しぶりだったから、まずは試合をやってみて。それを家で映像で見て「もうちょっと」ってところはもちろんいっぱいあるんだけど、でも、とりあえず60分くらいまではいいゲームになったのかなとは思う。
そうだね。後半は押し込まれてたし、足も止まってたから、「やられた」って感じがあるけど。
足が止まってたっていうか、正直に言うとつなげるところでつないでもらえなかったから、それで遅くなって前に蹴ってしまうってシーンが増えちゃってた。それでまた守る時間が増えて、相手も形を変えたり人を代えたりしてきて。ちょっとうまく対応出来ないところがあった。向こうのベンチワークにうまくやられたって言うかね。
ああ、なるほどね。サンフレッチェは相手のベンチワークにやられることが多いですよね?
そうだねぇ。
「相手が後半になってこういうことをしてきたら、それに対応しきれない」とか。
まぁ、それは選手の問題だけどね。それは反省したんだけど。だから前半とかに限って言えば、点を取られたところはあっさりしちゃってたし、ちょっとマークが後ろでズレちゃったりとかはあったんだけど。でも、ボールを早く動かしたり、サポートの距離を近くしたり、その中でうまい具合にサイドの裏をついたりとか、相手もラインを高くしてたからうまく裏を狙えたりとか。とにかくイージーなミスが少なかったと思うし。
うん
だから「ボールを失ってそこからカウンター」みたいのは、言い方が正しいかはわからないけど、うまくコントロール出来てたし。うまい具合には進んでたし。もうちょっとシュートまでもって行きたいなってところはあったけど。
ああ。でも、面白かったよ?中盤安定したなって感じがして。
うん
いつも戸田選手が始めるボール回しが、一つ前のポジションで出来てたわけだから。
だから俺は「無理に難しいボールを」ってよりは、全体が落ち着く時間を作るために1本パスを入れたりだとか、シンプルでいいから早く判断してボールを動かすとか。そっちを意識してやってたから。
うん
そうするとけっこう青山がフリーになれたりしてたんで。それは狙ってた通りには出来てたんだけどね。
そうだよね。楽しめる前半だったよ。
まぁ・・・悪くはなかったかな。
うん。そりゃあ、「もっと出来ること」とか「やりたいこと」とかはあるだろうし、お前は思ってるんだろうけどさ。
うん。タテノさんにはメールで打ちましたよね。「こういうことに後で気付いたよ」っていうのは。
そうですね。メールが来ましたね。
久しぶりにやるポジションだと忘れてるところもあるんだよね。次はそれを生かしてやろうと思ってたんだけどね。
だから、その時点では、月曜日の時点では僕はかなり前向きだったんですよ。この引き分けも前向きな引き分けだと思ったし。お前の反省してる感じも「より良くするため」っていうのがはっきり見えるちょっとレベルの高い反省だったから。
ああ
だから、いい感じになってきたなと思ってたんだけど。さて、問題は昨日の試合ですね。FC東京戦。
うん。
この試合に関しては皆様からたくさんメールを頂きまして。
ええ
まぁ、皆さん「しっかりしろ」と。
そうだよな。言われちゃうよな。
そりゃそうですよ。あんな試合だったら言われますよ。5-0ですから。
うん
ですから、今回の対話はマリノス戦よりもFC東京戦の比重が大きくなってしまうんですが。結局、FC東京戦はマリノス戦とは変わってリベロに戻りましたね。
ええ。
この試合を見た僕の感想は、結果は5-0だけど崩されたりはしてない、と。
そうなんだよ。崩されたシーンとかはないんだよ。でも、とにかくミスが多かった。多かったです。前半から。ハーフカウンターみたいになってた。
そうだねぇ。マイボールに対して2回プレーすると相手ボールになってしまっている。
うん。ちょっと精度が低かったよね。
その上、個人が局面で負けちゃって、それがまんまとゴールにつながるって言う。おかしな試合でした。
そうだねぇ。「芝生のせいで負けたんですか?」なんて、球団の職員に言われる始末ですからね。しかし、そんなの選手に言ってどうするんですかね。ちょっとびっくりしましたよ。
サンフレッチェには面白い人がいるんですねぇ。まぁ、お前の事が嫌いなんだよ(笑)あと、このページが嫌いなんですよ(笑)
タテノさんの事が嫌いなんじゃないですか?僕はこう見えて人当たりいいんでね。
僕ですか?僕は一市民ですよ?
でも、顔出てるじゃないですか?あの写真の感じと文章から受ける感じだとやっぱり嫌われるんじゃないかな(笑)
そうかぁ(笑)ま、それはしょうがないな。顔を出してある程度の責任を取るっていうのと、戸田だけを嫌われ者にしないっていうのが、僕がこのサイトを始める時に決めたテーマですから。嫌われる、叩かれることを覚悟はしてますしね。昔からそうだから慣れてるし(笑)
はははは(笑)
さて、話を東京戦に戻します。
うん。まぁ、失点が全部「?」って感じの失点だったから。
そうだね。だから・・・何だったの?この試合。
うーん。集中力ですかね。局面局面の。あとは気持ちですかねぇ。わかんないです。
なるほどねぇ。だってチャンスはあったよね?
あった。
俺は2-0にされてからも「これは追いつけるだろうな」って思って見てたもん。実際、ゴールまでは行ってたし、「おっ?」ってシーンも作ってたし。でも、そこから3点取られてるからね。緊張感の問題?
うまく出来てない、ミスからカウンター、最後も奪われてそのまま。失点シーンを並べてみるとそういう話になっちゃうんじゃないかな。
うん
その反面、前半にビッグなチャンスはあったから「もし決めてたら」とは思うけど、でも、それが入らなかったから5点取られたわけじゃないからさ。そういう、そこに至るまでの展開があまりよくないっていう事実はあるから。確かに相手のプレッシャーは早いんだけど、でも、うちが早くボールを動かせばどこかは空くはずなんだよ。
そうだね
だから、このスタイルがダメだといわれた場合、「じゃあ、敵の方にボーンって蹴ってそこからプレッシャーをかければいいのか?」ってことになると、うちは特別相手に対してプレッシャーをかけるチームじゃないしね。だからあくまでつなぐ形で前に出して行きたいし。その意図が合わなかった部分もあると思うんだけど。
ああ
俺がつなげると思って出してあげたボールで取られた時も確かにあったんだよ。俺は「そこはワンタッチでやって欲しいな」とか「最低でも2タッチで処理しておけば次の受け手がフリーだ」ってとこで、意図が合わなくて取られたりとかは確かにあったから。「だったら前に蹴れ」って言われちゃうのかもしれないけど。
そうだね
でも、それだったら、「プレッシャーが来るんであれば最初から全部前に蹴る」「パスでかわすことができないのなら最初から蹴る」そうしちゃった方がいい。こういう極端に針が振れる話は好きじゃないけど。
うん
別に押し上げてないわけじゃないしね。ただ、チームそれぞれにスタイルがあるわけだから、基本的にはそのスタイルをもってプレーしないといけないし。もちろんそれがダメだったら違うこともやらないといけないんだけど。でも、プレー中に「出来ない」とは思わなかったから。
実際、出来てないわけじゃないんだよね。かと言って、サンフレッチェが素晴らしいサッカーをしてるとも言えないけど。
うん。言えないね。それも事実だね。
そう。だからすごく中途半端。
そうだね。だからもっと早くサポートして局面での人数を相手より増やさないと。相手はプレッシャー早くして取りに来るんだから。そこを自分で打開出来ない限りは、誰かが早くサポートして、その狭い局面から違うところにもって行かないと。
うん
等間隔に人が散らばっていても、実際にボールがあるエリアの人数は相手の方が多くて、プレッシャーも早いのなら、逆にいる人のところまではボールが行かないから。サポートを早くしてあげないと。
近くに行ってあげないといけないってことね。
そう。だからマリノス戦、俺は青山の近くにいたんだよ。1本パスが入ると変わると思ったからね。
うん。その結果、青山選手の周りにスペースと余裕が生まれて、先制点の起点を作れたと。
だから、もう少し余裕を作るサポートがあれば、その先でFWにボールが入った時もサポートが良くなるんじゃないかなって。もう少しなんだと思うけど。逆に、苦しい形で前に入れてる分、受けるほうも苦しいし、相手も守りやすい形になっちゃう。
東京戦は寿人選手にボールが入っても全部相手を背負ってたからね。
きつかったね。
うん。あれは大変だよ。
だからもうちょっとそこは工夫したい。でも、3点目以降は・・・何て言うか、個人の話だから。「その個人がそうならないような空気を全体で作れるんじゃないか」って言われればそうなのかもしれないけど。
「気を抜かせない空気、集中をさせる空気を作れ」って?
うん。それはそういうふうに言われると「そうです」ってことになるけど。
まぁねぇ。でも、そんなことまで戸田にやらせるのは間違ってる話だけどね。そんなことまでやらせるな。そんなのそれぞれが自分でやれって思う。プロフェッショナルであるということに対する覚悟の問題。
まあね
まぁ、でも、実は僕はこの試合の状況をあまり悲観はしてないんですよ。個人の問題だと思ってるから。集中をしきれないなら次の試合で使わなければいいんだし、集中が切れた頃に交代させればいいんだから。
うん
だからそんなことよりもですね、最近の試合はDFも代わりました、新外国人選手も入りました、GKも代わりました、そういったいくつかの要素が変わったにも関わらず、結果だけ見れば引き続き失点の数が変わらないというのはどういうことかと。根本には大きい問題があるんだろうなって。
なるほどね。
試合の過程を見れば崩されるシーンは激減したから、以前と単純な比較は出来ませんが、しかし、やはり失点が多いということには何か問題があるんじゃないかと。
うん
今回は5失点してしまったんで、あえてその「何か」というのを濁さずに言ってしまえば、それは「ディフェンスの文化」ではないかと。ディフェンスというものに対する認識が統一されていないのではないかと。
ああ
前から出ている「声が出ない」って話に関してもそうだよね。それはディフェンスという作業の一部でもあるんだから。
まあね。俺がやってきたサッカーはもっと声が出てたからなぁ。俺が下っ端の時の話で申し訳ないけど、俺が下っ端の頃にチームで責任ある地位にいた人は責任を持って引っ張ってたし。失敗しようともね。若い選手もその選手なりに出来ることをやり、言うことを言い。ただついて行くだけじゃなくて。そういう空気があるときは強かったけどね。
合ってようが間違ってようがね。
そうそうそう。何だっていいんだけどな。言葉とか顔つきとか、そういうのを見て人が動くこともあるからね。やっぱり少ないというか足らないというか。一人でもそういうことが欠けちゃダメだと思うんだよ。全員がそうじゃなくちゃいけない。
そうかもね。
またこんな話をしなきゃいけないことが残念ではあるんだけど。苦しい時に誰かがやってくれるって待ってるようじゃダメなんだよ。待ってれば誰かが何かやってくれるなんて思っちゃダメだ。それぞれがやれることは絶対にあるわけだから。今こそその時だと思ってるんですけどね。
そうですね。
今日もちょっと選手だけのミーティングがあったんですけど、今日に関して言えばその部分が改善されたとは言えないんで。もっともっとそういうところがね。お互いをつないだり、盛り上げたり、勇気付けたりってことが必要だと思いますけどね。
うん
これからサッカーをやる子たちもね。一人でやるわけじゃないからね。うまくなるために努力するのは当たり前だしね。うまくあって然るべきだしね。11人でやるわけなんだから「何をもってその11人をつなぐか」ってことをどんどん考えていって欲しいね。それがなきゃ11人の人間なんかまとまりませんよ。
なるほどね。
次の横浜FCだけど、あっちの方がよっぽどシュチュエーションは大変だし。ただ、監督がが代わるっていうのはチームにとっていい刺激になることはあるんだよ。だから、そこでテンション高くやって新しくチャンスをもらう人もいるだろうし。そういう中で気持ちの部分とかまとまりの部分で引いてしまったら絶対に勝てないから。
そうだね。横浜FCには借りもありますからね。
そうだね。僕はね。ただ、こういう時こそもっと自分を出して欲しい。はっきりと自分の顔をお互いが見せて欲しい。隠れないでやっていかなきゃいけない。そう思います。
次に負けたら大変なことになりますからね。
もう大ピンチですよ。ただでさえ静かなチームなんだからね。大ピンチになったらもっと静かになるんだから。今、止めておかないと。ここをきっかけにしないと誰が出たって一緒だよ。
うん。次は前向きな結果を残していただいて。その後は休みがありますからね。
俺はあと1枚イエローもらったら2試合出場停止なんですけどね。でも、そんなのはどうでもいいんです。それでチームが勝つんならカードもらったっていいです。「次もらったら2試合出れない」とかそんなの考えてサッカーしたことないよ。
でも、2試合出れないのは困るぞ?
まぁな。あ、東京戦のスカパーの放送で俺はかなり決め付けられた言い方されたんだけど。
言われてたね。解説の田中孝司さんと実況の西岡明彦さんにね。「勢いが止まらないでファールになることが多い」って。
言ってたよね?それ何なの?
このお二人はねぇ、サンフレッチェ広島に対する認識が俺とはだいぶ違ってた。試合を通して違和感を感じた。「戸田はカードが多い」って言うならウェズレイさんのカードの多さにも言及しないとまずいだろ。
はははは(笑)
ま、こんな話はさておき。次は横浜FC戦です。
ええ。僕にとっては準ホームみたいなところなんでね。三ツ沢競技場は小さな頃から試合をしたり、見に行ったりしてましたからね。フリューゲルスのあった頃からね。いいスタジアムなんだよ。小さいけどサイズはちょうどいいし。距離も近いし。
僕もまた見に行かせて頂きます。
うん。まぁ、東京戦は皆さんからのメールでもメディアでも「最後に気持ちが切れた」と言われるような試合だったんで、切れてない自分としては非常に悔しいんですけど、でも、逆に「周りを集中させることが出来なかった自分」っていうのもいるとは思うんで。
そうだけどねぇ
結果は全員で受け止めるものだから。トライはしないと。勝ちも負けもみんなで得るものだから。だからなおさら、勝つ時も負ける時もみんな一緒なんだから、だからなおさら一つ一つのプレーにみんなが必死にならないとダメなんだよ。他人のプレーは他人事じゃないんだよ。仲間なんだから。「あいつはあいつだから」とかじゃなくて。そういうところでも意識がチームになってくれないとダメだと思うんだよね。そういう意味ではね。
それが次回に出来ているかどうか。
まとまんきゃダメなんだから。いいんだよ。まとまるしかないんだから。俺はヴェルディの時みたいなのは嫌だから。あの時に勉強してしまったことはあるし。何とかするよ。
うん。しっかり見させていただきますよ。
うん。お願いします。
じゃあ、また次回に。
うん。また。