Jリーグ第24節　横浜FC戦を振り返って

2007/9/4　電話にて収録
さて、今回は9/1に行われました横浜FCとのゲームを振り返るんですが、結果は2-1で勝利と。おめでとうございます。
勝ったことは良かったね。
そうですね。勝ち点3が積み上がった。ウェズレイの得点が積み上がった。そういう試合ですかね。内容的には何も語る事がないんじゃないか？ってくらいの。
まぁ、何もないって言うか･･･、ひょっとしたら相手の方がポジティブなんじゃないかなとも思っちゃうんだけど。
なるほどね。僕もスタンドで観戦させて頂いたんですが、横浜FCの方が内容は良かったです。
うん。置かれた状況は全然違うけどね。彼らはさらに絶望に近づいたんだけど。
うん。でも、内容は横浜FCの方が良かった。
まぁ、危険だったのはうちってことかな。
そうだね。でも、点を取られる感じもあんまりしなかったんだよね。「ゲームの主導権は握られてるかな」って見てたけど、点を取られる感じはしないし。
ああ。でも、握らせてたわけじゃないよ。そうではないんだよ。
お？じゃあ、詳しく聞きましょうか。
うん。何から話そうかなぁ。まずは、俺が左に行ったってことから振り返んなきゃダメかな。
そうだね。左ストッパーをやったと･･･。何年ぶり？
何年かなぁ？
ヴェルディの時もちょっとやったよな？
ほとんどやってないんじゃないかなぁ。かなり久しぶりな感じだし。まぁ、ストヤノフが真ん中に入ったから僕が外に行ったって話なんですけど。
そうですね。だから、ストヤノフがレギュラーで、レギュラー落ちした戸田を左に使うという絵になりましたね（笑）
はははは（笑）まぁ、もうちょっと様子を見ましょう。僕にも出来ることはあるはずだからね。
ええ。さて、その左ストッパーですが？
特に問題はなかったよ。左からやられたとかもないし。ま、やられなかったからいいわけじゃないんだけど。ただ、相手の右の選手が結構良くて。アジアカップ出てたの知らなかったんだけど。
オ・ボムソク選手だ？
そうそう。走れるし、速さもあるし、技術もしっかりしてるし。なかなか良かったですよ。
あの選手は前節のエスパルス戦でも目立ってた。気にはなってたんですよ。
能力高かったですよ。だから、そこの動きをケアしながら、他のエリアと連携を取りつつ、イリアン（ストヤノフ選手）が前に出た時はしっかりしぼって。真ん中とサイドだと声が届く範囲とかも違うんだけど、真ん中は常にしっかりコントロールできるようにして。
うん
ボール持った時はまだちょっとうまく行かない部分とかもあったんだけど、逆に自分がボールを受ける場所とかサポートに入る場所とかはちょっと工夫して。ポゼッションがしやすいようにしたりとか、思い切って服部の外を回って行って服部をフリーにしてあげたりだとか。
それはあったね。
そこらへんはちょっと工夫したんだけど。でも、やっぱりまだまだだね。だって練習もしてませんから。正直に言うと。このポジションの練習はしてません。
僕が見た感じでもボールが足についてないなと思うところはありました。
ああ、他の人にもそういうふうに言われたんだよ。
そうなん？
うん。田村に言われました。メンバーを外れ、広島で観戦していた田村に言われました（笑）
はははは（笑）田村選手、ナイスアドバイス。田村選手にも言われたんだ？
うん。言われた。そんなだったかなぁって思うんだけどね。まぁ、それはね。
うん。だから、「練習でやってないことを本番で急にやるとそういうふうになるよ」っていうことですね。
でも、なんとか収めたけどね。
いや、もちろん突然言われたわりには遜色なかったよ。パッとやったわりには板についてたけど。
一応、前日の練習まで中盤やってたんで。だから正直に言うと準備は出来なかった。
なるほどね。だから皆さんにお伝えできることは、「準備は大事だよ」ってことですね（笑）
うん（笑）イメージでは準備してたけどね。でも、実際の練習ではやってなかったから。だからって、ビックリしたわけではないんだよ。「体験」としてしてないってことであって。この大事な試合でね。
まあね。
逆に言えばそれだけ信頼されているという言い方も出来ます。
そうですね。ま、それに関しては今後監督さんがどういう采配を振るわれるかということをしっかり拝見させて頂きますので。
うん。まぁ、俺の話はそういうことで。でも、コーナーからポストに当たったり、キング（三浦カズ選手）に際どいシュート撃たれたりとか、シュートに行く手前までは嫌な場所で相手にボールを受けられたりだとか。中盤とイリヤンの間のスペースとか。
使われてたね。
埋めきれてなかった。もうちょっと思いっきり前に出た方が良かったんじゃないかって。まぁ、でも、そんなに練習もしてないから難しいんでしょうけど。だから、あそこにもう一人いいFWがいたら怖かった。そういう「手前」のシーンがけっこうあったんでね。こぼれを拾われて、また回されてっていうのもあったし。その反面うちはカウンターっぽい攻めが多かったかなと。
そうだねぇ。最下位の横浜FCを相手に守ってカウンター。
そうだね。ただ、やっぱりある程度のところに来たらボールに行かないといけないから、左は服部をうまく前に出させるように努力して、あとは俺がしっかりマークに付いて。そういう努力はしたんだけどね。
ああ
卓さん（山田卓也選手）が右やってたじゃん？
うん、出てたね。
すごい元気に見えちゃったんだけど（笑）
元気だったよ（笑）すごい元気だった（笑）
元気だったよね？ヴェルディで一緒にやってる時より元気に見えたんだよね。でも、あの頃は卓さんもケガがあったしね。今年はいろいろあって間が空いちゃったから、体の状態を整えられたのかなって。野性味が増してたよね。ビジュアル的には野性味は落ちたんだけど。
仏門の匂いがしたな。
そうそう（笑）でも、プレーは野性味あふれてて。だからあんまり自由を与えてしまうと何が起こるかわからなかったんで。野性ですから。だからなるべくいいタイミングでそこにアプローチさせなきゃいけないし。それはコーチングとかでいろいろ考えてやってたんだけど。
うん
あとは山口さんとマルコス・パウロのところ。ずっとボールを持たれちゃったんで。難しいんだけどね。チームの形的にどこで取りに行くかっていうのが。俺が後半に中盤入ってもそう思ったし。
なるほどね
試合を通してそこがずっとフリーだったから。そこを前向かせないようにプレスに行けると、相手はもっとバタつくんだけど。それをもっと全体で考えて、誰かがあそこにプレス行った時に周りがいいポジションを取ってあげないと。他に空くスペースが結構出てきちゃうから。
うん
だから「ケガのない」守り方になってたよね。
無茶をしない守り方？
そうだね。
あとFW2人はかなり頑張ってたよね。
うん。ハードにやってたと思うよ。
普段やってないとかそういう言い方をするわけじゃないですけど、この試合はかなり頑張ってた。
普段と比べたらやってたよね。危機感はあったんだろうし、やってくれてたよね。ディフェンスも追ってくれてたしね。特に寿人なんか疲れてたんだろうけど、でも、意識を持ってやってくれてたから。
うん
後半に入れば動きが落ちるのはしょうがないからね。俺が後半から中盤に入ったじゃん？最初の5分くらいは「周りの動きが落ちた中でどこまで行けばいいのか」っていうのは考えたもん。ちょっと前行きすぎかなとかね。俺の感覚だと相手のボランチのところを何とかしたいんだけど、でも、ボランチのところに行っちゃうと俺の後ろのスペースが空いて。
ああ
他に回されてそこを使われそうになるシーンが出てきたから。俺からすると「DF出て来い」って思うんだけど、チームとしては違ったのかなって。最初からもうちょっと引かないといけなかったのかなとかね。まぁ、自分たちの距離の問題だよね。俺が一人で行き過ぎてしまうと空いてしまうと。
だから、全体の動きの問題だね。
もしくは、行くんだったらもっと行かないといけない。もっと近くまで。俺がね。でも、それはやりながら思い出してるところもあるんだよ。一年ぶりの中盤だし、そんなに練習してないからね。蓄えはあるんだけど。
うん
だから、マリノス戦をやって感じたことを個人として振り返ると、もっと出来たところもあるし。「ここはもっと寄せれた」とか「こっち側を切らないとダメだ」とか「ここはワンタッチで行けた」とか。そういうふうに振り返るのは必要だと思うから。
前回に出た「前向きな反省」って話ね。
うん。そういうふうに自分を振り返ってる俺が好き（笑）
そんなこと知るか！
はははは（笑）そうですね（笑）まぁ、例えばさ、前にプレッシャーかけた時に相手がうちのDFラインに向かってボールを蹴りましたと。そこからダッシュで30ｍくらい戻ってこぼれ球を拾うプレーとかが好きなのよ。それがこの前はちゃんと出来てたから。それが一番大事な仕事だったりするわけ。そういうことをマリノス戦から思い出してやれてるっていう自分を見るのが好きなんです（笑）そういうプレーが好きなんです（笑）
だから知らねぇって（笑）まぁ、この試合は無理に仕掛けるプレーとかもなかったしね。
うん。仕掛けるパスは大事だと思うけど、そればっかりだとダメだと思うし。もちろんその逆ばっかりでもダメなんだけど。ただ、うちのサッカーはどうしても仕掛けが多いもんで。もうちょっと落ち着かせなきゃダメだってことがいっぱいあるんだよ。そういう意味で俺が入るとそう見えるのかなって気はするんだよね。俺は別に狙ってないしね。そんなにチャンスもないし。
確かにサンフレッチェは仕掛けて取られるのが多いからね。
そうだね。だからそれはボランチでの俺の哲学だけどね。ディフェンスのハードワークと、どれだけボールを早く動かせるかをまず考えるから。勝負はそのあとなんだよ。相手を動かしてからじゃないと勝負のパスは出せないから。「動かす」ってことをしなきゃいけないポジションだと思ってるから。だから俺はあんまり狙わないんだよね。マリノスの時も狙ってないよ。だけど、「一個つなげるだけで次は狙える」ってところを作りたいんだよ。
うん
あとディフェンスでは取れるところはもちろん取りに行くんだけど、「どこが危ないのか」っていうことで、一番怖いのは後ろっていうことを頭に入れて守んなきゃいけないし。こういう話をしてるほうが口が滑らかだろ？（笑）
よくお話になってますね（笑）
うん。回されるってわかってても、あえてプレッシャーに行きつつ遅らせたりとか。プレスに行ってパスを出されて「なんだよ！」じゃなくて、狙いはわかってるけどあえて一回行っておいて遅らせるとか。
うん
もしくは相手に寄せると相手も視野が狭くなって近くにしか出せなくなるから、出させてもう一回追うとか。あえてね。疲れるんだけど。でも、なぜか「中盤やってる時の方が生き生きしてる」って言われちゃうんだよ。練習の時から言われる。ただ走ってるだけだよって思うんだけど。
いっぱい動いてるから生き生きしてるように見えるんだろ（笑）
そう。そう見えるんだよ。だから基本的にズバッて取りに行くプレーはないけど、遅らせたり消したりついて行ったり。そうしながらチャンスを伺って取りに行くとか。その中で昔からの俺の課題はどのタイミングで勝負のパスを出すのかってとこだから。
でも、今回の横浜FC戦はタイミングを伺いながら山口選手のボールを取りに行ったら、やられましたねぇ？
あれなぁ。やられたわ。左に出すと思ったんだよ。左がフリーだったから。
そうしたらまんまとかわされた。
うん。だからあれはもうちょっと山口さんの方にプレッシャーかけておいて、パスを出させてから行った方が良かったんだなって反省になる。俺はパスコースに行ってたからね。そこは見えてないと思ったから。まぁ、いい勉強になります。こういう反省は楽しい。
うん
あとは俺が出た時ディフェンスラインがどう反応してくれるか、もしくは俺をどう使うか。使われてる感覚があんまりないんだよ。正直に言うと。声が足らないから。俺はアオにいつも怒鳴ってるからね。怒鳴るっていうか届く声で言ってる。でも、俺が中盤に入った時はなかなか無いもんで。
ああ
この前も無かったよ。アップアップだったからだと思うけど。自分がちょっと勝負で取りに行った時に後ろがどう反応するか。それはうまくやらないと。逆に空いちゃうからね。あとは失点したところはイージーだったなと。変わらんなと。まだ出来てない。
前の試合から引き続き局面で負けてる。でも、とりあえずは勝ったという結果はあるんで。それしかないとも言えますけどね。
まぁ、皆さんには「疲れがたまってるから」とか温かい言葉をもらっていますからね。じゃあ、2週間経ってコンディション整えたらもっといいサッカーが出来るということですよね。
そういうことになりますね。「選手が疲れているから」とか「過密スケジュールだから」とかって話でサンフレッチェのサッカーが進んできているんだとすれば、この2週間空いたあとのレッズ戦は素晴らしいサッカーが出来るということですね。
うん。でも、疲れてるんだったら疲れてるなりのサッカーの仕方はあるんだよ？変な言い方だけどさ。
それが出来ていないのを若さと言ってしまっていいのか。
経験なんですかね。サッカーは刻一刻と状況が変わるから。相手によって変わるし、味方によって変わるし、点差によって変わるし。そこを感じてプレーしていかないと。
うん。そうですね。あの･･･、ここからは俺が一視聴者として思ってることなんですけど、
はい
今現在、残留争いに関わりそうだとか、最下位の横浜FCに2-1で何とか勝つとかって状況じゃないですか？でも、そんなメンツじゃないと思うんですよ。サンフレッチェのメンバーって。
うん
代表選手、代表経験者、オリンピック代表、ユース代表、けっこういるはずなんですよ。駒は揃ってると思うんですよ。仮に優勝争いは出来なくても、次のグループに入れるだけのメンツだと思うんですよ。それなのにこんな状況で。何なんですか？これは。はっきり言って、もうちょっとうまいやり方があるんじゃないですかね？
ええと、それはチームの方に･･･メールとか手紙で（笑）
お客様窓口がありますか？（笑）
あるんじゃないですかね（笑）
ま、もっとうまいやり方があると思ってるという話です。
でも、結果が全てという世界でしょうから。こうなってるのはやっている人間の責任なんで。それでいいと思うし、俺もそう思ってるし。だから自分のプレーとか試合で起きてることに本当に責任を負っていかないといけないから。誰のせいでもないし、誰のせいにもしちゃいけないし。自分がしたミスは自分で背負う覚悟でやっていかないといけないし。
そうですね。何か、広島は全体的に優しい感じがするんで。いいことなんですけどね。
ろくに広島にきたことないくせに？
2回しか行ったことないっす。
ろくに見たことも無いのに？
ビッグアーチ行ったことないっす。マジでペコリっす。
いい加減にしてくださいよ？（笑）
申し訳ないっす。まぁ、もったいないって感じが強いんですよ。
まぁな。キャプテンとして責任を感じてます。あ、ゲームキャプテンとして。
ええ。そこの発言は気をつけてください。
でも、とりあえずはイエローをもらわずに済んだんでね。レッズ戦には出場可能な状態なんですけど。俺と青山がリーチなんでね。
でも、出れるかはわかんないですからね？スタメンもわからないですから。
わかんないね。それはわかんない。
僕も横浜FC戦の時、左ストッパーって聞いてビックリしましたからね（笑）
うん（笑）
だから、以前にお話した通り、戸田のポジションが不安定になってきたと。戸田と槙野を交互に使う可能性もあると。
うん。
別にそれはそういう考えもあるだろうしね。監督さんにお任せすればいいことなんですけど。
ま、田中達也対策でもしますよ。
そうですね。
ポンテ対策と田中達也対策でもします。
この2週間空けば体を休めることも出来るだろうしね。
うん。1回体をオフにしてもう1回仕上げます。
ですね。まぁ、本当に悪いメンツじゃないですからね。それは言っておきますよ。こんな順位にいるチームではない。
だから、まだどこかが足らないんですよ。メンタルなのか技術なのか分かりませんけど。でも、少なからず人間同士がやる競技ですから、人間をつなぐのは技術の場合もありますけど、コミュニケーションの場合もありますからね。そういうことをしっかりやればもっと良くなるだろうしね。
うん
レッズ戦はお客さんもいっぱいくるだろうしね。
そうだね。
レッズを見に来るってことだよね？
そういうことですね。レッズ戦に人が集まるってことはレッズを見に来るってことです。
ですよね（笑）まぁまぁ、いいですよ。それでも。
それが何かのきっかけになればいいんだしね。
そうそう。そういうことです。
どうせビッグアーチだって普段は4万席余ってるんでしょ？
そうだね。
だったら配ればいいじゃん。広島の皆さんを招待すればいい。チケット買ってくれてる人には個別に特典を差し上げてさ。チケット半券3枚でサインと交換とかさ。それ以外の席はあれだけ空いてるんだから皆さんを招待すればいい。
買ってきてくれる人にメリットをあげればいいんだよね。招待の人と買ってくれた人との間に差を付ければいいんだよね。君、なかなかいいアイデアを出してくれるねぇ？
こんなの誰だって思いつきますよ。
就職する？サンフレッチェに。
サンフレッチェですか？あの、僕も自分の会社があるんで、今回はお断りします（笑）
あら、そうですか。
まぁ、出来ることはいっぱいあるじゃないですか。チケットの半券10枚でサイン入りユニフォームと交換とかさ。
それはいいアイデアだねぇ。やっぱり商売人は違うね。
ま、僕も社長ですから。極小零細企業の（笑）
極小だよね（笑）
うん。信頼できる仲間と3人です。
はははは（笑）
まぁ、人が集まればアストラムラインだって儲かるじゃん。周りの駐車場も、スタジアムのグッズの売り上げも、飲食の売り上げも出るでしょ。近くにある商店街だって儲かる。サンフレッチェをサポートしてくれる商店街だってあるんだから、そこに人を流すようにすればいい。強制的にでもね。みんな潤うよ？
そうだね。まず埋めるってことを先に考えればいいよね。
そうそう。もちろんチケットを買ってくれてる人が一番大切なんだから、そういう人達には失礼のないフォローをしてさ。特典でも何でも。それと同時に購入してくれた人にはもっと感謝をする意識を持って。
うん。そうだよね。
でも、招待するにしてもチケットを配るルートを作らないといけないから、簡単にいかないけどさ。
うちの周りにはいっぱい来たがる人いるぞ。キッズも多いし。
うん。だからまずは近所からでもさ。目に見える範囲からですよ。世界的な強豪チームならまだしも、正直、サンフレッチェじゃ試合をするだけで人と金が集まるってことにもならないでしょ。他にももっともっとアプローチをしないと。
なるほどね。
こんなことは実行するのも大変だとは思うけど、でも、寝なきゃいいんだよ。寝ない。休みも返上。それぐらいでやれば広島の人達にだって伝わりますよ。逆にそれくらいでやらないと他人には伝わらない。そう簡単に人には伝わらない。
おい、すぐ休んでるやつが何言ってんだよ（笑）
え？（笑）違うって（笑）結果的に仕事が無いから暇なだけであって、朝から「今日は休みです」って日なんかここ2年くらいないよ。気持ちは毎日仕事よ？（笑）毎日緊張感よ？（笑）
ああ、そうですか（笑）
でも、いい話だね。今回は最後にいい話が出来た。
そう？（笑）
うん。これを読んでくれてる人からまたたくさんメールがもらえると思う。「その企画を実現させましょう」って殺到すると思うよ。だってチケット買ってくれてる人は何かをもらえるんだろ？それは嬉しいじゃん。
そうだね。俺はこのサイトでやってもいいかなって思ってたんだけどね。
それじゃあ、ちょっと狭いよ。
うん。みんながみんな戸田のサインが欲しいわけじゃないからな。
そうそう。俺がここで他の選手のサインを用意するわけにはいかないからね。
戸田が書いたウェズレイのサインは？（笑）戸田が書いた青山選手のサインとか（笑）
はははは（笑）面白いけどね。
まぁ、もうちょっとやりようはあるはずなんで。そこは面白くさ。企画なんて考えてるだけで面白いんだからさ。そうやって特典で全選手のサインが集まれば楽しいしね。年間パスを買ってくれてる人にはもっといいサービスが用意できるし。そうなるとこれからはチケットの半券が大切になってくるから簡単には捨てられないしね。半券にも金をかけて遊び心を入れてもいいし。
うん。そうだね。面白いね。
夢は広がりますね。面白いことだけ考えてやっていけばいいんだよ。それに最近はここで話したことをしっかりチームが取り上げてくれてますからね。サンフレッチェにはそういう柔らかいところと、こんなページの意見を受け止めてくれる器のでかさがありますからね。そこには頭が下がります。
それはありがたいよね。
今週も一週間空くから、次回もメールの紹介でもやれればね。
最近はまたたくさん頂いているんでね。試合が無い時でもチェックしてもらえるようにね。試合があると忙しくてメールを紹介してる暇がないんで。メールをもらえればまた何かプレゼントも出来るし。
うん。送って頂ければすぐの紹介は無理でもいつかは紹介出来ますんで。なにぶんこっちもね、社員3人みたいな会社でやってるんで。申し訳ないんですけど。
うん
でも、正直、戸田グッズも種類と数が少ないんですよ。今のところ手元にあるのは、カードが2種類とスパイクで。で、スパイクの方はシーズン終わった後に発送させて頂こうかなとも思ってるんで。
まぁ、それはまた頃合を見てやってください。
はい。
じゃあ、今週はこんなところですか。
そうですね。
うん。じゃ、また次回に。
はい。お疲れ様。