Jリーグ第26節 ヴァンフォーレ甲府戦を振り返って

2007/9/24 電話にて収録
さて、今回は甲府戦を確認していきたいんですが、
はい
結果は2-1で、終了間際に勝ち越し弾を食らい負け、と。そういう残念な試合だったと思うんですが、
ええ、本当に痛い負けでした。
そうですねぇ。引き分けるための方法はいくらでもあったんじゃないかと思うような試合だったんですけれども。
はい。これは正直ショックがでかいですね。
もう1つ正直に言ってしまうと、降格争いも視野に入ってきてしまいましたね。
視野に入ったというか、もう争いの中に入ってます。そう思わないとダメです。今から入るんじゃなくて、もう入ってるんです。
まぁ、そうですね。さて、その甲府戦ですが、僕は試合としては面白い試合だなと思ったんですよ。甲府のいい部分が出ていて、広島はそれを凌いでカウンターを狙うっていう。試合としては面白かったと思います。
まぁ、試合として絵にはなってたと思うんだけどねぇ・・・。うーん。
うん。それで最後はひたむきに自分たちのサッカーを続けていた甲府が逆転するという、物語も絵に描いたような展開でしたね。
まぁね。
そういうゲームだったとは思うんですが、まぁ、予想通りと言うか甲府にポゼッションされる中で試合が進むという展開になりました。
そうだね。でも、されること、させることを前提に試合に入ってたから、それに対して「ボールを持たれてるからマズイ」とかっていうのは特に前半に関しては無かったし、あとはどれだけうまくボールを奪って攻められるかだったから。
うん
前半に決めておかなきゃいけないチャンスもあったんだろうけど、でも、あれで良かったんじゃないかなとは思う。
そうだね。前半はそんなに危険なシーンもないし、広島のカウンターも生きてて実際に点も取れたし。
だからやり方に関しての話だったらそれはいくらでもあるんだよ。でも、「俺たちというメンバーでどういうサッカーをするか」って決めてやっている話だから。その話を今する必要は全然ないし。その部分で本当に負けたわけではないし。ただ、俺が言いたいのは「その中でやれる事がまだある」と。それは正直に思う。
うん
やろうとした中でまだ直さなきゃいけないところはある。それはもちろんある。「負けたからやり方が間違ってた」とかいう試合ではないと思う。
そうだね。試合としては噛み合ったしね。
うん。もちろん他のやり方はあるけど、俺らのチームに関して考えたら「それでいい」って監督が決めたわけだし、それを納得してやっているわけだから、それはそれでいいと思う。
そうですね。でも、問題は後半に全体としての運動量が落ちたことだと思うけど・・・でも、運動量なんか落ちるもんだしな。
だから、「それをチームとしてどう修正して、ゲームを終わらせるか」っていう問題だね。簡単に言えば引いて守ってるわけでしょ。取ったら早く攻めたいわけじゃん?だったら前に動かなきゃいけないよね。ただでさえ相手のプレッシャーが速いわけだからさ。それが後半は相手の方がより速くなったからさ。パスするよりクリアする回数の方がだいぶ増えちゃったし。
そうだね
クリアは多くなって、こぼれ球は拾われまくって。だから1-1になった時に「これは引き分けの試合運びをするしかないな」って正直思ったんだけど。相手は運動量も落ちないで、ドンドン来てたから。まぁ、そこから先は俺はよくわからん。
確かに甲府の運動量は落ちなかった。あれはよく鍛えられてるなと思った。
うん。でも、「チームとして運動量をどう確保して」とかっていうのは俺が言うことじゃないし。
そうですね。それは監督さんの仕事ですからね。そこまでは出しゃばれません。
やっぱりチームのやり方っていうのがある上でね。その上でどこかは工夫しなきゃいけないとは思うけど。でも、その一方でうちには「一発」っていう武器があるからね。難しいところだったのかなとは思うけどね。1-1で終われそうな試合だったしね。
終わるだろうなとは思ってたけどね。でも、「ああやって攻められてたら点を取られることもあるな」とも思ってたけどね。
そうだね。
まぁ、全体的には悪いサッカーでもなかったし。でも、一視聴者としては2失点目は防げたんじゃないかなって気はしてます。
そうだな。そこは隠す必要はないな。だからショックはでかかったよね。
うん。確かに引き分けるべき試合だったからね。
ピッチに戻ってくるのが遅いアルベルトに怒りをぶつけちまったよ。この場を借りて甲府のファンの方に謝罪しておくよ。
ああ、怒ってたな。でも、アルベルト選手はピッチから出たら普通に歩いてたからね(笑)お前の怒りは正しい。
そうか(笑)
しかし、甲府の林さんはうまかったな。
前に出て来てたねぇ?
ちゃんと走ってたよ。やっぱりああいうのは大事だね。敵に教えられるのが非常に恥ずかしいけど。林さんもずっと出てなかったみたいだけど、やっぱりうまいところはあるよな。
うん。まぁ、甲府のサッカーは面白いですよ。一視聴者として言わせてもらえば、甲府はJ1に残ってて欲しいです。サッカーファンとして言わせてもらうとね。ああやって狭いところで何かを仕掛けようとする姿勢は見ていてすごく楽しい。
そうだね。それは俺も同意するわ。
さて、そんな中、サンフレッチェですが。
うん。さっきも言ったけどさ、今やってる中で直さなきゃいけないところはあるから。僕は正直、それをやってるから。読者の人にはそこは信じて欲しい。待ってて欲しい。
うん
こんなところで今回は試合の話はもういいかな?
お?切り上げが早いね。ということは、戸田選手の中に試合とは別に言いたい事がまた溜まってるってことですね?(笑)
そうですね(笑)この前もらったメールにね「俺が移籍をするんじゃないか」って内容のがあったからさ。
はいはい。前回の対話を受けて、頂いたメールですね。確かに「戸田選手、移籍するんですか?」っていう内容がけっこうありましたね。
ええ。僕は「は?」って感じでして。そんなこと俺言ったか?って。で、タテノさんに確認したら「そう取られてもしょうがない」って言われたんですけど。
ええ(笑)
「覚悟が出来た」って話がそういう誤解を生んでしまったんですかね?あれは移籍するっていう意味ではないんですよ。
でも、わかりにくいよ。チームの中の状況はそんなに伝わってないんだから。
これは「自分のことは省みずに」って意味ですよ。
うん。だから解説を1つ入れておくと、「こういうチームの状況をどうにかするために、自分がスタメンを外されてもいいから、チームの状況が変わるようなアプローチをチーム内でする」ってことですね。
うん。今までよりさらに姿勢を強めますよってことです。
そういうことですね。ですから、前回の話は移籍につながる話ではありませんので御理解下さい。
そうです。それと最近感じるのが、皆さんからもらうメールの中に「広島はおとなしい」とか「意見を言う人が少ない」とか、そういうメールをよく頂くんですが、でも、そんなことどこで見てるのかなと。どこでそういうことを感じたのかなっていうのがすごく疑問なんですよ。
ああ、なるほどね。
俺が言ってる?
うーん、静かなチームだってことは言ってるよね。あんまり声が出てないとは言ってる。
でも、「誰も意見を言わない」なんて言ってないと思うんだよね。
ああ
で、聞くところによればそれは広島が抱えているチームカラーだと。僕が目にする媒体にはそういうことが書いてありまして。
うん
だから、結局そういうところからみんなそう思ってるのかなって。だって試合を見ててもそういうことはわかんないでしょ?
まぁね。意見が出る出ないなんて吉田に毎日練習を見に行かないとわかんないよね。
うん。毎日来てればわかると思うけどね。でも、そんなことで嘘を付く必要はないから言うけど、まぁ意見は出ないよ。出ない。
選手からチームやスタイル、戦術に関する意見は出ないと。
そうだね。静かだよ。意見が出たり議論になったりすることはない。それは事実だ。だから俺はずっと努力してる。
そうみたいですね。
でも、それをずっとただ見てきてる、指摘もしない、そういう人達もいるわけだろ。
そうだね。
それが今になってそういうことを言い始めたっておかしいんじゃないかって。
うん。だからこの話はファンの人たちじゃなくて広島を取り巻く人たち、広島に直接関わる人たちの問題だよね。
そうそう。今まで誰か本気でそこに向き合ってきたのかなって。
なるほどね。
そういうことを知っておきながら、選手を褒めてよ、言い方を変えれば甘やかしてよ、ずっとチームが変わらずに来たわけでしょ?そういう人材を育てずに。でも、今、やってる人間がいるじゃねぇかと。俺はやってると。そこに関しては胸を張れる。だから邪魔しないでくれと。
うん
みんな一緒にされるのもおかしいし。チームに元気がありませんって言われてもそんなこと全く思わねぇんだよ。俺は元気だから。元気がある人と元気がない人の人数で考えたら、そりゃ元気がある人の方が少ないけどさ。でも、俺はそこで頑張ってるんだからさ。そんなことを今さらこんな状況で言ったってさ。
だから、もしそれを書くんであれば、誰が元気あるか誰が元気がないか、全部書いてもらいたいね。それでいいと思うよ。プロなんだし。
うん。それでいいよ。試合に出てるやつには責任があるわけなんだよ。19歳と29歳じゃ責任が違うんだよ。それに俺はキャプテンだしもちろんそうだけど。200試合出てるやつと50試合出てるやつとじゃ違うんだよ。200試合出てるやつが引っ張るのは当たり前なんだよ。
そうだな。だから25歳以上で元気がないやつは問題。この状況で100試合以上ゲームに出てるのに声が出せないやつは問題。それは本当の問題だと思う。
うん。俺は一生懸命やってるんだからさ。あんまりこの状況でそういうことばっかり書かないで欲しいんだよな。
なるほどね。
俺のやり方が間違ってるかもしれないけどさ。でも、元気がないとか言われてもわかんねーんだよ。元気があるやつだっているしさ。俺だけじゃなくてね。それに大事なのは元気だけじゃねーよ。ぶつかりあう勇気なんだよ。
お?名言出ましたね。大事なのはぶつかりあう勇気。じゃあ、今の広島のことを書く時は「チームに元気がない」じゃなくて「チームに勇気がない」と書いてください(笑)
うん。「誰かのために」っていう気持ちだろ。自分のことだけ一生懸命やるんだったら個人競技やってればいいんだよ。
そうだね。
最悪、本当にJ2に落ちたら、みんなが不幸になるんだぜ?そうなったら全員チームに残るわけないし。俺は移籍を容認とか否認とかわからないけど、自分がもっといい評価を受けられるチームがあるなら行けばいいと思うし。それが「サンフレッチェが嫌い」ってことじゃないんだから。
うん。俺はそこに関してはかなり危機感持ってるよ。残留したとしても若い選手や代表クラスの選手はいなくなるんじゃないかなって思ってるし。
そういうこともあるだろうね。俺も1回J2に落ちてしまったことはあるし。落ちて移籍するとどんなことを言われるかっていうのはよくわかってるし。
まぁ、ひどい言われ方をしますからね。
そうなんですよね。だから、自分のためにもチームのためにも絶対に落としちゃいけないんです。自分のキャリアのためにもそうだし、これから先このチームでやっていく人がいっぱいいるわけだし、応援してくれている人もいるわけだし。絶対に落としちゃいけないし、そういう人達を悲しませちゃいけない。だから間違いなくもっともっとやらなきゃいけない状況にある。俺はそう思う。
うん
まぁ、移籍なんかつきもんだからさ。移籍したら裏切りとかそういうことはどうでもいい。ただ、このチームで一緒にやってる以上は死ぬ気でやろうぜって。自分と仲間のために。そこだけは無くしちゃいけないよ。
そうだね。実際、問題は山積みですからね。
そうだなぁ。まだあるな。だからまずは応援してくれてる人にいいプレーを見せるっていうか、真剣なところを見せるしかないと思うし。物議を醸し出すような発言で申し訳ありませんけど。
まぁねぇ。こんな順位にいるとテーマも暗くなりますね。
うん。勝ち点29で残り8試合じゃ楽じゃないしね。やり直すって意味では今しかないから。まぁ、正直、もうとっくにやり始めてるけど。
そうだね。だから先週の話はそういうところにつながってくると思ってもらえれば。
だから必要以上に騒ぐのはどうかと思うし。俺を信じる材料は少ないかもしれないけど、騒いでいいことはないからさ。前向きに応援してもらいたい。それでダメだったら俺に話をしに来てくれればいい。
そうですね。まぁ、俺が外から見てる感じだと、今はチームの状況とそこに絡まるメディアとの間にズレがあるなって。
そうだねぇ。
ちょっとおかしい。見てるところが違うような気がする。タイミングとかも含めてね。それがむしろ怖い。
それは俺も危惧してる。
なんかねぇ・・・、こんなことは2度と言うことはないと思いますし、危険な発言だということも承知していますが、「今はこのサイトだけ見てくれればいい」と言いたい。
へへへ(笑)
他のものはなんだかおかしいと思う。シーズン当初で「さぁこれから」って時なら別にいいんだけど、こういう状況なら多少力ずくでも固めなきゃいけないところはあるし、だったら今はこのサイトだけ見てくれればいいんじゃないかなって気はする。かなり傲慢なことを言ってるけどね。
俺も選手としていろいろ思うところはあるからさ。一段落したら本気で話し合わなきゃいけないなとは思うけど。でも、今やった方がいいのかもしれないね。そのことも毎日考えてる。
キャプテンは忙しいなぁ(笑)
まぁな(笑)だって何がなんでもひとつにならなきゃいけないからさ。力ずくでもね。努力はしてるけどさ。
だから俺が思う「鍵」になる選手は、槙野選手だね。あの明るさが大事(笑)
ははは(笑)じゃあ、あいつにも応援お願いします。そういう選手も大事だからな。
だよな(笑)
これはさぁ、19歳くらいの頃にも何かのインタビューで言ったんだけどさ、みんながキャプテンだと思う気持ちでやればいいんだよ。誰かが引っ張って誰かがついて行くとか、誰かが声を出して誰かがついて行くとか、俺は声を出さなくていいとか、もうそういうのは終わりにしようと。
そうですね。
自分から主体的に動いて行かないと。そうしないとひとつにならないからさ。誰かに言われてついて行くんじゃひとつになったわけではないと思うし。
でも、それは将来的にだろ。今は「無理やりまとめてついて行く」でもいいと思うよ。みんながキャプテンになって主体性を持つっていうのは来年でいいんじゃないかなって。今それが出来るに越したことはないけど、でも、今から急には無理だろ。
まぁな。でも、俺がいるからコミュニケーションが取れないんだったら、俺がどけばいいんだろ?そういうのがわかんねぇと困るからさ。俺はその気になって声出してるけど、もし俺がいるから声が出せないなら俺がどかなきゃいけないだろ?
そうだね。結果、お前が足引っ張るんだったら、退場するべきだ。
それならすぐに引くけどね。そういうのもわかるようにしておかなきゃいけないし。
まぁ、こういう状況になるといろいろ大変だけどさ。
うん。でも、なるべく建設的にやっていくべきだし。やってない分やれば成果が出るんじゃないかって思ってるから。全体としてそういうことはやれて来てないから。
なるほど。そういうことだね。でも、3月から今まで話し合いなりディスカッションなりが全くやれて来てないっていうのが奇跡だけどな(笑)
うん。それも僕の責任になるんですかね。
でも、小さい規模ではお前はやって来てるんだからねぇ。そこまで責任取れって言われたらやってられませんけどね。まぁ、いいですけど。
だから、早いうちに勝ち点を重ねられるような状況にしていくしかないし。
あと3勝くらい?勝ち点36くらいがボーダーだよね?こんな話はしたくないけどさ。
でも、しょうがない。これが現実ですから。
そうだなぁ。シーズン頭に優勝狙えるって言ったやつ誰だよ。冗談じゃねーよ(笑)それで「優勝出来ないじゃねーか!」ってここに文句が来るからな。このページでは言ってないっつーの(笑)
ははは(笑)
「トルコでは調子が良かったはずなのになんで勝てないんだ!」とかさ、未だにもらうからね。そんなこと言ってないっつーの(笑)書いた人に言ってくれって。
まぁ、みんな言うあてがないんだよ。
そうだね。窓口を開いてしまった以上は受けますけどね。
さてさて、次回はアントラーズですか。
そうね。もうこれからは毎試合決勝戦ですからね。ただ、現実的に考えなきゃいけないのは「引き分けでも終わらせなきゃいけない」ってこと。それは絶対に忘れちゃいけない。試合展開の中でね。
うん。勝ち点1から取っていかなきゃいけないからね。
ただ、本来はもっと点を取っていかなきゃいけないチームだから。そこは忘れちゃいけない。そんなに総得点も多くないから。
そうだよなぁ。こういう感じになってシーズンも終盤に差し掛かるといろんな破綻も見えてきちゃいますよね。
うん。だからこのスタイルを貫くってことであるなら、点を取ってきたってことを忘れちゃいけない。その上で改善できるところを改善していかなきゃいけない。
「点を取って勝つ」っていうスタイルを謳って、守備の練習を全くせずにきたチームですからねぇ。
うん。
そのチームが点を取れないという(笑)大変ですね。
今からガラッと変えるのは危険だから。それは断言できるから。とりあえずは今週の練習をどれだけ出来るかだね。
そうですね。先週から始まった戸田選手の中での「踏み出し」に関しても結果を待っていますので。
出すぜ。だから、ファンの人たちももし時間があるようなら練習場まで来てさ、俺らを叱咤激励してください。
そうですね。時間のある方は吉田に行って、誰が声を出してるか出してないかチェックしちゃって下さい。
うん。やってくれていいよ。
じゃあ、俺も来月あたり行きますよ。広島へ。
そうだな。待ってるよ。
うん。では、次は鹿島戦後に。
うん。お願いします。
ではでは。
はい。お疲れ。