はい、お願いします。

負けです。単に負けです。惜敗とかないです。

そうです。もういいんです。今の時期はそういうことは言ってられないんです。

うん。大宮がアウェーでマリノスに勝っちゃって。甲府はギリギリで引き分けになったから助かったんだけど。

やっぱり下のチームの粘りっていうの？こういう状況で今だからこそ出てくる頑張りっていうのが怖いですね。「それがうちにあるのかどうか」っていうところはまた後で話すけど。そこも見ていかなきゃいけないかなと。

何回危ないのがあったかな？小笠原にシュート撃たれたやつと内田君にシュート撃たれたやつ、これはまずかったね。

うん。そうだな。あの時は俺らも相手のマークに付かざるを得なくて、そこで真ん中が空いた時に満男（小笠原選手）が飛び出してきたんだよね。で、青山がついて行ったんだけど、悪く言うと「中盤のノリ」でマークしちゃったんだよ。ペナルティエリアの中で。

うん。無理に行っちゃったんだよ。それでブロックされて相手は完全にフリーだ。あれは入っててもおかしくなかった。

内田君のやつは彼のいいプレーなんだけど、出来れば前に走らせて欲しくないね。内田君のプレーはゴールから遠いエリアからスタートしてるから。それで抜かれて前まで来られてるから。あそこは止めてブロックしないとダメなんだよ。で、ボールを落としたのは野沢君なんだよ。そこにマークについてたのは俺。

俺としてはなんとか落とすとこに行けたかなってのはあるけど、読みすぎてターンされるのが怖かった。ペナの中だったから。あの短い瞬間に頭の中がグルグルグルって回ったよ。どう対応すべきか。で、うまくヒールでポンって落とされちゃったから。でも、あれは先に前に入られちゃダメだよ。相手の方がゴールから遠いところから走ってるんだから。せめて体でブロックしないと。そんなことはいくらでも出来るんだから。

あそこまで走られて来ちゃうとキツイな。あれは俺が読んででても「どう止めるか」っていうのにとても苦労するね。PKになっちゃうかもしれないし。俺としてはそこが非常に難しかった。どっちに行くかっていうのがね。読みすぎるとやられるから。

だから、正直、あの2発が入ってたら前半で終わってたね。そういう見方も出来る。まぁ、満男のは下さん（下田選手）が止めてくれたから良かったけど。

でも、うちもチャンスはあったんだよね。駒ちゃん（駒野選手）がボール奪ってそのままシュート撃ったりとか。駒ちゃんがシュート撃つシーンがいくつかあったよね？

あそこで「クロスを上げた方がいいんじゃないか？」って意見もあるとは思うんだけど、俺としてはあれでいいかなって。実際、あいつはあのシュートの練習してるし。内に切れ込んで左足のシュートとか。入ると信じてるんだよ。だから俺は「次は決めろよ」って言うんだけどさ。

でも、あそこでシュート撃って詰めた方が、あの密集にクロスを入れて跳ね返されるよりはいいんじゃないかなって。あのエリアまで侵入してってるわけだから。あいつのキック力だったらシュートでいいんじゃないかなって思う。ああいう場面はね。そこで「おい！撃つな」じゃなくて、しっかりそのボールに詰めることを考える。チームとしてね。

うん。それは俺が見てるからさ。そういうシーンは作れたしね。あとは俺が後ろから見てる感じだとちょっと動きが小さいかなって。もっと動いてボールを受けてもいいし、「どうやってサイドチェンジするか」っていうところが少し足らないかな。

まぁ、今週の練習は始まってるから、そういうことを口頭で伝えたりとかはやってるけど。だからそういうこともコミュケーションとして続けていかないと。すぐにうまく行くものばかりではないから。

後半は相手が引いたじゃん？だからボールは中盤までは回るんだけど、そこからなんだよ。そこからどうするか。やっぱり足らないと思うんだよね。もっとどこを重点的に攻めるのかとかそういうところも考えなきゃいけないし、ドリブルも必要なんだし。

やっぱり俺は前を向けたら突っかけてほしいなっていうのはあるし。この試合はちょっと足らなかったかな。駒ちゃんはいつもやってるけどね。そりゃ、うまくいかない時もあるけどさ。でも、それを他の人間もやっていかなきゃいけないし。もうちょっと左の攻めをうまく回していかないと。右だけになっちゃう可能性があるからね。

うん。あとはフリーキックとかセットプレーとか。何か一つ入れば助かるよね。そういうので変わることはいっぱいあるから。鹿島のセットプレーとか怖かったからさ。

まぁねぇ。だから相手のセットプレー対策は頼んで練習しといてよかったけど。

あれは正直、相手がうまかったなと思うよ。振り返ればもちろん対処の仕方はあるんだけど、だってマラドーナの5人抜きだってファールしちまえばいいんだから。でも、出来ない瞬間があるんだよ。いいプレーっていうのには。そういうことをさせない何かがあったりするんだよ。もちろんあの時はペナの中だったし。だから、槙野を責める気持ちはこれっぽっちもないね。

うちも1点くらい取らないとさ。攻撃が売りなんだからさ。

そういうのを使いながら点を取っていかないと。点を取るサッカーをしてきてるわけだから。今になって守り勝つなんてそんなの無理だし。今まで攻めるサッカーをやってきてさ。それを急に「守るサッカーにしよう」って言ったってそれは無理だよ。やってきたことの精度を上げていかないと、全部ダメになるからね。

だから相手より1点でも多く取って勝つ。どっちみち0点じゃ勝てないんだから。

うん。そういうことはシュートまで行って初めて言えるよね。シュートまで行けなかったらそれは何かが足らん。そう思うよ。

だから、俺はもっと自分が攻めるべきじゃないかって、試合中ずっと揺れてたんだよ。でも、俺は信じる気持ちがあったから。無理に人数かけてカウンターで2点目取られたら全部パーになると。だからこれはもうまかせようって。イリアン（ストヤノフ選手）も入ってきたし。これは後ろにいるしかないって。危ないシーンもあったし。

もう大変ですよぉ。あそこまで戻ってさぁ。

だってさぁ、生活懸かってんだもん（笑）切れますよ、そりゃ。

そうですよぉ。でも、そういうふうに考えたらさ、もっとシビアな気持ちになれるよ。生活が懸かってるとかさ、J1に絶対残らなきゃいけないとかさ、そこまでちゃんと考えてたらもっとシビアな気持ちになれるよ。そうしたらぬるいプレーは許されないはずだから。そういう空気になるはずだから。それは俺がドンドンやるよ。

練習の中でもやってますけど、もう時間がないから。

まぁ、でも、全員が出来ることではないから。それは知ってるし。みんないろんな持ち味があるはずだしさ。それをやってくれればいいよ。ピッチ内外で。

でも、この状況で何もしないのは罪だ。それは言っておく。何かしらみんな考えて努力すべきだ。全員が。スタッフまで。選手同士がコミュケーションを取る、じゃあ、監督とコーチもコミュニケーションを取る。全員。今はウダウダ言ってる時間はない。全員が努力していかないと難しくなると思う。「誰か」じゃない。

そうだね。だからああいうのも執念でしょ？ああいうのは見習わなきゃいけないし。

あとは久しぶりに陽介（柏木選手）が伸び伸びやってる感じがポジティブだったかな。

うん。でも、出来ればもっとゴールの近くでプレーさせてやりたいっていうのはあるけど。で、「お前は何が出来るんだ？」ってところにもって行きたいね。

そうそう。動き回るのはありがたいし助かるけど、一番怖いところでプレーさせたやりたいから。そういうところはもっと詰めて行きたい。試合の話はこんなところかなぁ。

はい

ええ

はい

あら、そうですか。楽観的にはなれないですよ。

皆さんからのメールはポジティブだったね。ありがたいって言う方も出来るんだけど、予断は全然許さないから。

俺は試合後に「残り全部勝つかもしれないけど、全部負けるかもしれない」って言ったんだよ。記者の人たちと話をしてる時に確かに「ポジティブな意見が今日は多いです」って言われて。

「僕はみんなと比べると物の見方が厳しいから、これでいいとは言えません。コミュニケーションに対しても続ける事が大事だから、もっともっと突っ込んで話さなきゃいけないことはあるし。ただ、みんながそういう空気になってきたってことをポジティブに捉えてるんだったら、僕はいいと思います。今日のゲームに関してじゃなくて、『俺たちは今までコミュニケーションを取れてなかったけど、ちょっとそういう空気になってきたよ』って意味でポジティブだったら僕はいいと思います。ただ、今の時点では全然足りてないです」って言いました。これでOKだったらマズイって。

まぁ、目に見えては変わってないよ。少しずつ動き始めてるならそれはポジティブだとは思うけど。でも、もっともっと努力して行かないと。今のままのペースでいいとも思わないし。

うん。あんまり話が振りすぎて欲しくはないね。

そうだね（笑）もらったメールの中で俺が思ったのは「中国新聞に『サンフレッチェは正念場だ』という特集があって、それは悲観的過ぎるんじゃないか」ってメールをもらったんだよ。

でも、俺は今は正念場だと思ってる。だからそれでいい。必要以上に楽観する必要もない。ただ、必要以上に煽る必要もない。だから、今は正念場だと思うよ。今勝ち点を取っとかなきゃダメなんだし。

あと3試合から4試合だよ。

そういうこと。本当にそこまで行っちゃうと人間は視野も狭くなるし焦るから。力が発揮しにくいんだよ。

外から見てたら分からないと思うよ。ただ、中では少しずつ出てきてるのは間違いないと思う。でも、足りないよ？まだね。俺だって昨日ウェズレイと40分くらい話し合ったんだから。

非常に有意義でしたよ。

そうだな。

うん。でも、正直に言うと、俺はまだ目の色が変わってない選手がいると思うよ。それは言っておく。目の色が変わってない選手がまだまだいるよ。「何かしなきゃ」って変わってきた選手もいるけどね。でも、変わってない選手もいる。それが怖い。いつ変わるんだ？って。

もちろん仲間だから俺はその時が来たらガツンと言うけど、でも、この状況を自分で感じて目の色を変える人間になって欲しいから。

俺は今さら自分が嫌われるとか、チームで浮くとか何とも思わないから。だから正直に言うけど、目の色の変わってない選手がいる。

俺もそう思う。だから今なんだよ。けど、試合の後サポーターに挨拶しに行ったら「戸田！今さらコミュニケーションなんかしてんじゃねぇ！」とか言われちゃうしよ。

言われちゃったんですよ。まぁ、気持ちはわからなくもねぇんだよ。でも、今この時にそんなヤジ飛ばして何になると。極端なことを言うけど、これは全体の責任だぞ。見に来てる人も含めて全体の責任だぞ。サンフレッチェがこういうチームになったっていうのは。俺にそんなこと言ったって何にもならねぇんだからさ。

瞬間、思っちゃったんだよねぇ（笑）めんどくせぇなって。

いやぁ、そのヤジを飛ばした人の前に子供たちがいっぱいいたんだよ。俺は選手と客が口論してるのとかテレビでも見たことあるし、そんな醜いことは嫌なんだよ。それに子供の前じゃん？だからやめたんだけどさ。でも、そこにいた子供のお父さんとかの可能性もあるからねぇ。子供のためにも考えて欲しいなってね。

まぁね。去年からだよ。

確かに力不足は痛感してます。ただ、このページを読んでくれてるからこそのヤジかもしれないけど、今そんなヤジを言っても何にもならないから。まぁ･･･「頼む」と言いたい。

そうだね。でも、前に進まないヤジだよ。すごく悔しかったけどね。

うーん、10人弱くらいかな。

うん。嬉しいけどね。でも、もっといっぱいの人に見に来て欲しい。いい意味でもっと俺らを煽ってほしい。もっといっぱいの人に見てもらいたい。次もホームだしね。

もちろん、もちろん。だから、まだ足らないってことよ。プレーに関しての部分でも「バランスがどうこう」って話はあるんだけど、別にバランスを整えるよりやっているプレーの精度を上げればシュートにつながる回数は絶対に増える。

それを「カウンターされるから下がろう」とか言い出しちゃうと、全く別の話になってきちゃうから。それとこれとは別。前にも言ったけど、人数をかけるのは悪いことじゃないんだよ。人数をかけている状態はね。それを上手に使うことが出来ればカウンターなんか受けないんだから。

だから、さっき言ったけど、今さら「守備的」とか「守りぬく」とかの考えは持たない。攻めて勝つ。なるべく点を取られずに先に点を取る。あとは試合の流れで変える。これしかないです。

うん。俺はうちのFWを信じてるからな。だからそういう場を提供できるプレーをすれば大丈夫だと思ってるし。自分が点を取れるなら取りに行くし。でも、自分が点を取らなきゃダメだなってことも考えてます。

大丈夫だよ。シュート撃てばいいんだろ？取られなきゃいいんだろ？俺が前に攻め上がって行って危ないところで取られてカウンターなんてほとんどないよ。

だって俺の記憶にないし。だから上がること自体は悪いことじゃないんだ。何かしらプレーがしっかり出来れば大丈夫。もし、取られたら下がればいい。ファールすればいい。

うん。だから俺はあと5試合だと思ってるよ。5試合で結果を出す。7試合出ようとするとダメだからね。

そうそう。俺の連続出場記録は10試合とかだろ（笑）

うん。ここだね。この試合で勝ち点を取ることだね。早い時期に下のチームを焦らせたい。いつまでも希望を持たせたくない。そして自分たちも楽にしたい。大宮と直接対決する前に開かせておきたい。

嫌だよぉ。毎日、眠れねぇよ。怖くてしょうがない。これで怖くなかったら嘘だぜ。

これは個人的な話なんだけどさ、ヴェルディを降格させた試合でさ、その時は柏との試合だったんだけど、終わってうちに帰ったんだよ。そうしたらうちの奥さんと長男が出迎えてくれたんだけど、すごい笑顔で「お疲れ様」って言ってくれたんだよ。

だから俺はこんな思いだけは二度とさせたくないんだ。それだけは二度と繰り返したくない。つらいのに家族にそんな顔をさせたくない。だからそういう気持ちを毎日しっかり持っておかないと。そうすればもっと頑張れるはずだし。家族がいる選手もいるんだし。個人的な話で悪いんだけどね。

うーん、覚えてない。

まぁ、あの状況は本当に厳しかった。しかもあの時のチーム状況には跳ね返す力は無かったね。うちの方が下位だったしね。

そうそう。で、最終戦には勝っちゃってね。ボロボロ泣きましたよ。そういう思いは本当に1回で十分だからね。なんとかしますよ。

はい。それに今週は火曜と水曜はチャンピオンズリーグなんでね。それを見てまたモチベーションを上げますよ。

ああ、それは分けて考えてください（笑）別の枠で（笑）

それも別枠でお願いします（笑）まぁ、そういうサッカーを見て僕はそれはパッションにしますんで。

そうですね。

はい。期待してください。

うん、お疲れ様。