Jリーグ第28節　ジュビロ磐田戦を振り返って

2007/10/8　電話にて収録
では、今回はジュビロ戦ということで、結果は0-1で負けです。
ええ
僕は試合の内容としては良かったんじゃないかなと思っているんですが？
そうだねぇ。ありきたりな言い方で言うと「上向き」かな。
うん。そうだね。チームの連動性が出てきてるというかね。
うん。そうね。
俺は鹿島戦は広島が押し込んでいたとは思わないんだよ。鹿島が引いてたから広島が前に行けただけで。
それはそうかもね。
でも、この試合はジュビロも引いてたわけじゃないし、それでもゴール前まで行けてたから。いいサッカーをし始めたなと、単純な感想としてはそう思ったんですけど。でも、それでも負けてしまうとね。
まぁ、動きがつながる場面は徐々に増えてきたよね。あとはそれをいかにきちんと結果につなげるか。ゴールを奪うか。で、勝って行くか。そういうところになってきますね。
そうですねぇ。
ただ、キーパーは素晴らしかったね。
どっちの？
あっちの。
川口選手ね。すごかったねぇ。怒鳴りまくってたしね。
うん。やっぱり醸しだす空気とかね。あれがジュビロのディフェンス陣に緊張感を与え続けるんだろうなと。
うん。守護神って感じだわ。
あれは1つの素晴らしいキーパーの形だね。
そうだね。それはすごく感じた。
下さん（下田選手）も何個もいいセーブはあったけどね。
そうですね。下田選手にもだいぶ助けられましたよね。
さて、じゃあ、試合の方を細かく確認したいんですが、前半始まって20分くらいまではジュビロペースだったよね？
やっぱり相手の、特に前線の西・前田・カレン、ここの動きが活発だし、きちんと誰かが誰かのために動くっていうところがうまく出来てて。で、ちょっとうちの中盤がルーズだったんだよね。「ルーズ」と言うか「遠い」と言うか。でも、相手の走りが非常にいい形でつながってきそうなところがあったから、結構マークにつくの大変だったんだけど。
うん
こっちについて行っちゃうと自分のいたところが空いて確実に走られるなと。でも、こっちについて行かないとこっちにボールを出されるなっていう。
嫌だねぇ。
そういう出し手のところ。そこのディフェンスがちょっと遠かったから。「絞りきれないけどついて行かなきゃいけないし、付いて行っちゃうと空いたスペースを使われちゃうし」ってところ。でも、なんとかうまく出来てたけどね。
そうだね。
それは練習の時から「局面のところを責任持ってやる」っていうのと、「自分のマークを捨ててどこまでカバーに行けるか」とかやってきてたから、そういう意味ではなんとかね。押し込まれていたとは思うけど、攻めれてもいたんじゃないかなと。攻めれてた分、試合の流れとしては五分五分だったりとか、うちの方がちょっと良かったりとか。そういう部分もあったと思うし。
うん
やっぱり攻めて勝ちたいチームだからさ。うちは。守って勝つチームじゃなくて、攻めて勝つチームだから。俺はもうそれでいいと思ってるし。もちろん「もう少し寄せろ！」とかは言うよ？でも、その上で点を取って欲しい。点を取ることに意識を向けて欲しい。それでディフェンス、ディフェンスじゃなくてさ。やっぱりこの2試合、点が取れてないじゃん？
この試合は0点、鹿島戦も0点、甲府戦で1点。
やっぱり取れてないんだよ、点が。そこなんだよね。1点取られても2点取れば勝てるんだし、2点取る力はあるはずなんだ。
そうだね。で、試合に戻すけど、前半の20分過ぎからは広島ペースじゃない？
まぁ、慣れたっていう部分もあるんだろうね。相手の動きに慣れたっていうのもあるんだろうし、その慣れた中で自分達の良さが出始めた部分もあるんだよ。
なるほどね。前半途中からさ、お前が森崎和選手とポジションを変えてさ、駒野選手と絡み始めたじゃん？あの攻めはすごくいいなと思った。実際シュートまで行ったじゃん？
そうだね。結構決定的なところまで行ったよね。
うん。あれは良かった。
俺が自分のプレーで惜しかったと思うのは、陽介（柏木選手）に出したボールだね。
ああ、あの長いやつだ？
そうそう。しかもあれは相手のDFのハンドなんだよ。で、審判に確認したら「故意じゃないからハンドじゃない」って言われたんだわ。どこで故意か故意じゃないか判断してるのかは知らないけどさ。故意じゃなくタックルしたってファールはファールだし。
まぁな。
完全に当たってたからさ。走ってる腕に当たったのかは知らないけど、でも、あそこで触られてなければ陽介はシュートまで行けてたからさ。そういう意味では運がねぇな。
センターサークルくらいから出したやつだよな？
そうそう。うちのFWが引いてきた裏のスペースに陽介がいたのが見えたから、そこに一発で出したんだけどさ。俺は審判がハンドが見えてないのかと思ったんだよ。そうしたら「ハンドは見えてたけど故意じゃない」って言われてさ。でも、故意じゃないハンドだっていっぱい取られてきてるはずだからさ。
なるほどねぇ。まぁ、この試合はそういうレフェリングがされたってことで。
うん。答えてくれただけいいんだけどさ。無視する人もいるからさ。
うん。あと、ストヤノフ選手が前めに入って。
そうだね。トップ下だね。
ビックリしましたよ。
僕もビックリしましたよ。
前々日に戸田選手から連絡をもらった時は「磐田戦は中盤かも」なんて話をしてたんですけどねぇ？（笑）
そうだね。前日に変わったからね（笑）
でも、ストヤノフ選手も遜色のないプレーは出来てましたよね？
攻めの部分で服部を使うとか、それはうまい具合に出来てたと思うし。ルーズボールを拾ってくれたりとか。本当はもうちょっと基本的なディフェンスをして欲しいんだけど。でも、それを要求するよりも「攻めで」っていうところがあると思うから。ヘディングとかで点取ってくれればそれで良かったと思うしね。
ああ。あれは狙いすぎたね。
そうだね。「狙いすぎた」って言うか「振りすぎた」って言うか。あれはビッグチャンスだったね。
でも、前半はそういう感じで広島がいい形を作れていたなと思ったんですが？
うーん、まぁ、点を取っておきたいよね。課題としては。うまくいかなくて「ゴールに入らないんじゃないか」って思うことが恐いし。
ああ
実際に試合の後に何人かと話をしたら、そういうふうに思ってる人間がいたから。それもまたダメなんだよね。そういうことを思っちゃダメで、「次こそは絶対に入れるぞ」って思わなきゃね。ただ、思いがちになるよね。
まぁね。ああいう状況だとね。
うん。でも、それを近い人間とかそばにいる人間とかで「次は絶対に決めるぞ！」っていうふうに持っていかなきゃダメだし。メンタルのところをね。それは課題。そういうふうに思えなきゃ入るものも入らないしね。
うん、そうですね。
後半はどうだったのかなぁ？
俺は問題は後半だろうなと思ってる。
相手は手を打ってきたよね？
そうだね。
マルキーニョス・パラナ選手を駒ちゃんのところに持ってきて。右サイドも変えてきたよね？
うん。太田選手を成岡選手に。代表選手を外したからね。
そうだね。まぁ、結果で見ると少しそれが効いたのかなって気はしてるけど。
結果的には大成功ですよ。だから、俺はこの試合の鍵は監督の采配だったなと思ってる。
まぁ、向こうの監督さんが考えてしたことがはまった試合だね。向こうの監督さんにすれば「よし！」って感じじゃない？動くのも一つだし動かないのも一つだし。
で、今回はしてやられたと。
少し抑えられたところはあるかもしれないね。
後半になってからは右サイドを使えなくなったからね。
そうだねぇ。前半よりは減ったよね。やっぱり相手は前から前からっていうところはずっとあったしね。割と中盤省略して早めにトップに入れた時の方がチャンスになってる気もするんだよな。
うん
そこを冷静にとらえて、次の試合に生かして行かないと。「つなぐ」というのと「いい攻め」っていうのは必ずしも一緒じゃないから。一発で相手の裏に蹴ってた方がチャンスになってたりするからね。
もともと寿人選手はそういうのが得意なＦＷだしね。
そうだね。でも、タイミングが合いだしたなって感じはあるよ。だから次は決めてくれると思うよ。
うん。しかし、後半はジュビロもいい攻めが出来てて。
うん。俺が絡んで危ないシーンだったのは、
前田選手に撃たれたやつ？
そうそう。でも、あれは実は味方の蹴ったボールが転がってきちゃったんだよ。
サンフレッチェの選手が追いかけて、突っついた時にボールが当たっちゃって、それがいいパスになってゴール前に転がってきちゃったと。
そうなんです。何とかしたかったんですけど、完全にタイミングがずれてしまって。止めてもらって助かりましたよ。予期出来ないタイミングだったから。
まぁな。仲間が蹴ってくるとは思わないからな（笑）
良かったです。
うん。で、サンフレッチェもそのあとはチャンスを逃して逃して、で、ジュビロに点を取られてしまうわけですが、
はい
あのシュートは何だったの？
ん？何だったか？
うん。あれをなぜ誰もケアしなかったのか？
どうなんだろうねぇ。俺はボールサイドにいたからなぁ。
そうだね。右の方だったね。
俺は最初、真ん中の方からプレスをかけに行って、そのままサイドまで付いて行ってってて感じだったから。中の方までは見えなかったけど。でも、人数はいたからね。駒ちゃんがプレッシャーをかけた時に、あそこのパスコースは誰かが狙っておかないとダメだと思うよ。最終的に駒ちゃんがある程度寄せれてて、ここしかないって状況になってたら誰かがラインを上げなきゃいけないし。誰でもいいんだよ。
うん
で、ボールが来たらかわされてもいいから誰かが飛び込まなきゃいけないと思うし。その後を狙えばいいわけだから。だからそれがないからああいう形になっちゃうんだよね。
そうだね
あの場面で声があれば良かったんだけど、出てないんだよ。声なんか誰が出したっていいんだから。声がなくても感じていかなきゃいけないんだから。まぁ、両方なんだけどね。でも、ペナの入り口くらいだったよね？
そうだね。見事なシュートではあったけどね。
まぁなぁ。ゴールの手前から撃ったシュートは入らなくても、その１つ後ろからは入っちゃうんだもんな。
そうだな。でも、その後もサンフレッチェにはチャンスはあったよね？
あったあった。最後に陽介のがあったし。
川口選手に止められちゃったけどね。
うん。でも、陽介はいい動きだったよ。完璧に崩してたからね。
柏木選手は試合を通して走ってたからね。よく動いてるなと思ったもん。
まぁ、相手の気迫勝ちかもね。そういうところもあるのかもしれない。これだけ入らないってことは。
見事に抑えられちゃったからなぁ。でも、サンフレッチェも「デイフェンスラインも使った全体での攻め」っていうのが形になってたとは思うんですけどね？
うん。でも、相手は最終ラインが全然攻撃に絡んでないからね。
そこだよね。この試合の面白いポイントは。
面白いよね。チームのスタイルって言えばスタイルなんだけどさ。
うん。ジュビロはディフェンスラインが攻め上がるってことはなかったからね。だけど、前の3人と中盤の動きで攻めることが出来た。
そうだね。それは彼らの良さだよね。
そういうスタイルの話だから、どっちがどうとか言うことではないけど。でも、サンフレッチェはディフェンスラインを使って攻めても点が取れなかった。
点は取れなかったね。でも、前にも言ったけど、人数をかけることは悪いことじゃない。前にも言ったけどね。それをどうやってもっと生かして行くか。
そういった意味では細かく見ていくと面白い試合だなとは思うんですけどね。
うん。それでもチャンスはあったから、一発決まればコロコロって行く気はしてるし。とにかく一発決めること。誰でもいいから。単純に「気迫」って言ってもいいと思うから。
確かにチャンスはいっぱいあったからね。チャンスは作れているからね。
そうそうそう。見映えが悪い試合ではないしね。
うん、面白い試合でした。
で、試合の後ですよ。
ああ、なんかブーイングが起きたらしいね？
そうね。メールでもいろいろな意見をもらったりしたんだけどね。俺が試合後のコメントで「ブーイングは必要ない」って言ったことが始まりだとは思うんだけど。
僕はスカパーで見てたんで、ブーイングの件はよく知らないんですけど、けっこうなブーイングだったんですか？
けっこうだったよ。寿人がかなり言われてエキサイトして、俺が押さえたってくらいだし。
それは何かで読んだな。「戸田が止めに入った」っていうのは。
俺からしてみると、「あの試合であいつに何をブーイングするんだ？」っていうのがあるわけ。でも、試合単体で考えたらひょっとしたらあるかもしれない。負けてるんだから。攻めてるのに点も取れないで。だから試合単体ではあるかもしれない。
そうだね。
でも、今、俺らが戦ってるのは単体の試合ではないし、ましてや難しい状況にいて残りは6試合。次は大宮。じゃあ、最近の試合はどうだったのか？みんなある程度情報は入ってるんだろうし、試合も見てるだろうし。まぁ、甲府に負けて鹿島にも負けて、でも、見た人はこの磐田戦に少しは変化も感じているだろうし、実際に良くなってきてる部分がピッチの中には出てきてるし。残念ながら負けたけど。で、次はいよいよ大事な試合になっちゃったわけじゃんね？
うん
そこに向かうためにだよ？そこに向かうためにあそこでブーイングは必要だったのかと。「お前らふざけんな！」「何やってるんだ！」「佐藤ふざけんな！いい加減にゴール決めろ！」と言う必要があったのか。
なるほど。
俺はみんながどこに理想をおいているのか知らないし、どこまで試合を見てるのか知らない。でも、ブーイングするんだったらちゃんと見てないとダメだから。何を思ってブーイングをしたのかって考えた時に、俺は「そのブーイングは間違ってる」って思った。もう一押ししてくれと。次の試合に向けてもう一押ししてくれと。そこで勝てたらまた一つになれるじゃないかと。
うん
ブーイングする権利が無いとは言わないよ？でも、「金を払ってるからブーイングする権利がある」って言う奴とは話をする気はない。
おお？言うねぇ（笑）
だってみんなシーズン通してこのチームを見てきてるわけだから、いい時もあっただろうし、そのいい時っていうのは結果としてね。もちろん今は良くないし。流れがあるわけじゃん？でも、ひょっとしたら今はそのいい流れが来つつあるのかもしれない。だったらそれを止めないでくれ。その波をでかくするのはブーイングじゃないと思ったから。だから言ったんだよ。でも、そこまでは伝わらない。
そりゃそうですよ。俺とお前だって伝わりきらないのに、お前とサポーターじゃもっと伝わり難いよ。
うん。みんなそこまでは考えてないと思うし。でも、考えてくれと言いたい。その行動一つで変わってくる。
でも、俺だってスタジアムに行ったらブーイングしちゃうかもしれないからな。何とも言えねぇなぁ。俺はさ、今回のブーイングはあんまり否定出来ないんだよ。
うん
それは前回の対話でも「ジュビロ戦が勝負だ」って感じのことを言っているからさ。だったら「内容は悪くてもとりあえず勝ち点を」っていう気持ちになる可能性もある。だからブーイングは否定出来ないところはある。
だったらその声はチームに届けないとダメだろ。そういう姿勢で応援するんだったらだよ？内容よりも結果を求めるなら、そういう「内容なんかいらない！」って声をチームに届けないとダメだろ。でも、チームにはチームのスタイルがあってそのやり方に沿って一生懸命やってるわけだから。だからこそチャンスが出来てるわけだし。点が入りそうになるわけだから。
ええ
俺は今さらそんなことを変えてもしょうがないと思ってるから。このスタイルで行くしかないと思ってるから。その中で修正するべきだと思ってる。
なるほどね。
いいんだよ。平行線をたどってもいいんだ。これは俺の意見だから。ただ、メールでさ、ブーイングをする理由が「サンフレッチェを大事にしてるから」ってのをもらったけど、大事にしてるなら今ブーイングをするなと言いたい。逆だよ。
まぁなぁ。
俺がブーイングをするなって言った理由が「負けた後でメンタルが弱ってるから」なんて勘違いしてる人もいたからさ。それは違う。
以前のブーイングの話の時は若い選手を擁護する内容だったからそんな話も出たけど。
うん。言いたい事があるなら話をしに来ればいいんだよ。サンフレッチェを大事にしてるんだったらそこまでやってくれ。
ふーん。ま、俺から言わせれば、どっちも大人気ねぇ。そういう態度になるサポーターも、ここでそんな話をするお前も、どっちもダメ。どっちもうるせぇ。
ま、サポーターと選手の意識なんかそう簡単に一致しないもんだし。そこまで含めてのチームにしたいもんですね。
そうだね。ま、これは俺の意見ですから。今さら何も恐れていませんから。文句があるならいつでも来てください。
ということです。でも、ここにはメールしないで下さい（笑）吉田や街などで本人に直接お願いします（笑）
でも、来るメールもよくわかんないんだよ。一生懸命書いてくれてるんだろうけど、真意が伝わってないって言うか、間違って捉えられてるって言うか。
でも、基本的に頂くメールの8割は話が伝わってると思うよ。
まぁね。けど、「20年応援してるからブーイングする」ってそれは理由になるのか？
そういうメールも来ましたね。
「サンフレと戸田選手の力はこんなもんだと思ってるから負けたくらいではブーイングしません」とか、意味がわかんねぇよ。こんなのもともとチームを好きじゃねぇじゃん。好きでもねぇのにメールしてこなくていいって。そんな人と関わってる時間はないんだ。
まぁ、確かに今はそれどころじゃないですからねぇ。
そりゃ、ブーイングをしなきゃいけない時もあるよ？
じゃ、お前が思うブーイングしなきゃいけない時はどんな時？
本当にひどい時。内容がどうしようもない時。簡単に諦めて、戦えもしなくて。そんな時はブーイングしてもいい。それはどんなことを言われたっていいんだよ。
それで勝っちゃってもブーイング？
勝ったってつまんなかったらブーイングすればいいんだよ。「こんなサッカー見たくない」とか。
なるほどねぇ。しかし、今回のこのブーイングの話、ここまで戸田選手けっこう長く喋ってるじゃん？
うん
ってことは、それだけお前の中で今回のブーイングに対して思ってることはでかいんだなって。お前の中に残ってるんだなって。そんなことを思った。
ああ。悪い意味で残ってる。残ってるって言うか一言言わせて頂きたいなと思った。もう明日には忘れてるだろうけどね。でも、俺からするとちょっと大事なタイミングかなって。そういう時があるんだよ。
だから今回は選手とサポーターの間にけっこう気持ちのズレがあるみたいなんで。ここで確認させて頂きました。
うん。でも･･･合うわけねぇな。
そりゃそうだよ。そう簡単には合わない。それにここで合わせる気もない。それは当事者同士が顔を見せて話し合ってくれ。そのために練習が見れるんだろ？でも、いつかさ、いつかはサポーターと選手の気持ちが試合だけで通じ合うんじゃないかなって、俺はそれを楽しみにしてる。
そうだね。あ、あと今回もらったメールの中で、くろゆずさん、shimizuさん、たけちゃんさんにありがとうと伝えたいです。内容は割愛させて頂きますけど、こうやってすごく冷静に建設的に見てくれてる人もいるから。ありがとうございます。僕もそう思って努力しています、と伝えたいです。
うん
それと試合とは関係ないんだけど、試合の翌日にイベントがありましてそこでの出来事で「ようへいのママ」さんからメールを頂きまして。これも内容は割愛させて頂きますが、わざわざありがとうございました。
はい。
さて、次節までは一週間空いてしまうんですが、空いた後、いよいよ大宮戦ですね。
そうだね。一番近いのは甲府だけど、でも、その甲府がロスタイムで引き分けたり、負けたり。大宮がロスタイムで負けたり。まだ運があるんだよね。だからここでその運を逃さないようにしないと。相当ダメージが来てると思うんだよね。彼らの方が。
そうだね。相手の方がきついね。
うん。だから次の試合は絶対にものにしたい。俺としては最初の1週間で早めに問題点を出していって、次の1週間は準備に回していきたいと思ってるし。
うん
監督は「いい試合をしてるけど勝てないってことは何かが足らない」って言い方はするけどね。もちろんそうなんだけどさ。その「何か」っていうのを全員が持ち出して、早いうちに出して直していく事が大事だと思う。2週間あるから。上手に使えたら絶対勝てると思うし。
そうですね。
あと、まだ企画の段階ですけど、残留が決まったら12月に広島で戸田選手のトークショーをやろうと思ってますんで。
あら？出来るんですか？
どうでしょうねぇ。うちの仕切りになりますからねぇ。まぁ、頑張りますよ。皆さんのお力添えも必要だとは思うんですけど。場所とかいい店とか、俺は広島を知らないからさ。東京なら話は早いんだけどな。でも、残留が出来たらの話ですから。おそらくは気安いトークショーにならないような気がしますけど（笑）
そうだね。トークショーではないだろうね（笑）
討論というかディスカッションというか（笑）サンフレッチェ及びサッカーについて語り合う会になるでしょうねぇ。うざいねぇ（笑）
はははは（笑）
まぁ、でも、それも全部残留すればのことですから。
はいはい
そんなことをやるためにもよろしくお願いします。
わかってます。そんなことのためじゃなくやります（笑）
はははは（笑）
それと皆さんからたくさんメールを頂いているんですが、状況が状況なだけになかなか紹介出来ませんでして。
うん
ここで1週間空くんでメール紹介に充てようかなと思っていたんですが、「そんなことしてる場合か！」ってのもありますんで。ただ、最近は応援メールを多く頂きますので、戸田と僕の対話を外してそのメールを紹介するっていうのもいいかなと思ってます。
ああ、なるほどね。それもいいかもね。
大事な試合を前に何らかのアクションは起こしたいなと思っていますので、お待ち下さい。
はいはい
じゃあ、次は大宮戦の後かな。
うん。
楽しみにしていますんで。
ええ、わかってます。
では、また試合後に。
うん。お疲れさん。