天皇杯4回戦 湘南ベルマーレ戦を振り返って

2007/11/6 電話にて収録
2ヶ月ぶりの勝利ですか?
ええ、そうですね。
ベルマーレ相手に3-0で勝利と。まずは良かったですね。
良かったですよねぇ。久しぶりに勝ったっていうのも良かったし。「相手がJ2です」っていうのも付いてきますけど、トーナメントって結構難しかったりするからね。下のチームの方がモチベーションが高かったりするし。いくつかJ1でも負けてるチームあるでしょ?
そうだね。柏とか負けたね。
そうだよね。柏も新潟も負けたよね。だからやっぱり格上のチームと戦う時はモチベーションは高いよね。そういう意味では対戦相手としては良かったんじゃないかな。
ああ、なるほどね。
そういう相手にしっかり勝てたっていうのも良かったし。
うん。試合の方はテレビ放送もなくて、僕も見れていないんですけど、戸田選手はボランチで出場ですよね?
うん。(裏で赤ちゃんの鳴き声)あ、ちょっと待ってね。子供が起きた。
起きちゃったか?(笑)
ちょうど姫が起きちゃったよ。(子供をあやしながら)はいはいはい。
で、何だっけ?
お前がボランチで出場って話。
そうそうそう。中盤だったね。
青山選手とダブルボランチ?
そうだね。一応、僕の本職らしいんでね(笑)
そうですね(笑)本職ももう全然やってないけどね。
そうだねぇ。どういう理由でこの試合は中盤になったのかもよくわかんないんだけどね。でも、やりたかったから練習も前向きに出来たし。中盤からコミュニケーションを取ったりとか、ディフェンスに対して声で助けてあげたり自分のプレーで助けたり。そういうところをね。後ろよりやりやすいし。
うん
やっぱりDFから中盤に入ると結構難しいところがあってさ。DFはそのエリアで守るのが仕事でしょ?でも、中盤は状況を見てドンドン変えて、エリアを変えたり、守る場所を変えたり、攻める場所を変えたり、そういうのが基本にあるから。
そうだね
DFはだいたい前方向じゃない?でも、中盤は前後左右あるからさ。その辺の頭の切り替えがうまく出来ないと物足りない動きになっちゃうんだよね。
なるほど。
前にボランチをやったマリノス戦の時にも話したんだけど、「自分のマークだけじゃなくて」ってところ。マークに付きながら危ないところにサポートに行ったりとか。今回は1週間練習出来たから、そういうところがそれなりに準備出来たし。
うん
青山とダブルでやったけど、そこらへんの確認って言うの?「こういうときはこうしなきゃダメだ」とか「俺があそこに行くからおまえはここに行け」とか、そういう細かいところを確認出来た上で試合に入れたから。「俺らのどっちもが危ないところにいない」とか、そういうのはなかったかな。
なるほど
今回は寿人(佐藤選手)の1トップで、浩司(森崎選手)と柏木の2シャドーみたいな感じでやったんだけど、そこのディフェンスもしっかり前から出来てたし。前線からある程度ボールを追いかけて相手の選択肢を減らせれば、後ろは守りやすいもんだしね。前線に対して「いつ行くのか」とか「どこに行け」とかも自分の仕事として発信できたから。ある程度はうまく行くとは思ってたし、実際そこはうまく出来たかなって。
前の選手を守らせるのもボランチの仕事だからね。じゃあ、ある程度は手応えあり?
まぁ、ベーシックな部分でね。「全体でどうやって守るか」っていうのはうちの弱点でもあるから。
うん
だからそこに関しては俺が中盤に入って、周りにも助けてもらって、ある程度はうまく出来たかなって。
なるほどね。
今回は細かいプレーの話をしても試合を見てない人が多いと思うから、あんまり細かくはしないけど。
そうですね。今回は大きな流れで。
まぁ、あとはマイボールの時に、相手も前に来る時とある程度引いて守る時と分けてたんだけど、とにかくよく言ってるけど、動いて。走るって言うよりは動いて。こまめに動いてポジション作ったり、ボールを受けたり。そういうところをすごく意識してやってたし。もっともっとやらないといけないんだけど、ある程度は「ボールをしっかりつなぎながら動いて動いて」っていうのが出来てた。
うん
「俺からすごくいい展開が」っていうのは特にはないけど、でも、前の人が動きやすいような場所取りをしたりとか、前へのつなぎをやったりとか、そういうのを心掛けたし。諸々、そういうのは俺の仕事だからね。
まぁね。
ループシュートっていうのは俺の仕事ではないけど(笑)
ああ、撃ったらしいね(笑)
うん。あれも後ろで回してる時に寿人がいいスペースに飛び出してて、そこにボールが出て。そしたらキーパーが出てきてね。寿人がキーパーをかわしながら外に逃げて、そこに俺が後ろからサポートに入って、ボールを落としてもらって。で、ペナの外くらいからかな、相手のDFは下がって来てたけど誰もいないゴールだったから「上しかねぇ!」ってポーンって蹴って。そしたらギリギリでバーの上だった。
へぇ(笑)まぁ、お前のループシュートなんて「無い」話だからな(笑)
ええ(笑)鳥取に来てくれた人は貴重なワンシーンが見れたんではないかと思います。
そうですね。プロに入ってから今までループ狙ったことあんの?
ないです。12年目にして初です。
それは貴重でしたねぇ。
俺はこの試合のことはいくつかの媒体で読んだだけなんだけど、「戸田が効いていた」って書かれ方もしてたけど?
うーん、俺が考えてたのは「俺が何をするか」っていうのはもちろんだけど、「全体としてどういうふうにうまく機能させるか」っていうことをずっと考えてた。「そのために自分が何をしてどこにポジションを取ればいいか」って。だから「自分がしたいこと」っていうのはなかった。
なるほど。
周りがうまい具合に行くように手助けするポジションだし。「俺はこうしたいんだ!」っていうのが先に来るポジションではないし。俺はそういうのは来ないから。俺がいることで、もし青山が伸び伸び出来るなら、それは俺がいた意味はあるんだろうし。それで前線の選手が「やりやすかった」って言ってくれるなら、俺がいた意味はあると思う。俺の中では反省点はいっぱいあるけどね。
そうだろうね。寿人選手は「戸田がいてやりやすかった」って言ってくれてたしね。
うん。まぁ、俺の反省点としたら、こぼれ球とかうちが攻めたクロスの跳ね返りとか、そういうのを100%に近いくらい全部拾ってつないだりとか、相手のカウンターのところを潰して行かないといけないんだけど、1つ2つ失敗したところがあったし。俺としてはそういうところを見逃すわけにいかない。
そっか。まぁ、そういう細かいところを置いておいたとしても、次につながる試合ではあったかもね。
でも、次はどのポジションでやるかわかんないからね。中盤でやれるんだとしたら、いい状況になったとは思う。湘南にも中盤に上手いブラジル人がいたし、次のエスパルスにもフェルナンジーニョがいるし。そういう意味でもいい準備になるし。
うん
だから、自分のマークもしながら危ないところを見ておいて、そこにボールが入ったらすぐ助けに行くとか。そういうところはある程度出来てたと思うし。あとは、これは青山とも話してたんだけど、動いてるんだけど、もらえるところでボールが来なかったりとかまだあるんだよね。準備はしてるんだけどさ。見えてないのかなって気はするんだけど。
ああ
結果、その後でボールが行く場所なくなっちゃって、前にクリアしちゃったりとか。そういうのもあるし。せっかく動いてるんだから、もっとそういうボールを出さなきゃいけないし、もらわないといけないし。で、そこからいい展開を作らないといけないし。まぁ、そういうところはあるよね。
なるほどね。だからそういう部分を次に生かすためにも「是非、次もボランチで」とは思いますけどね。
うん。だからこの形でまた1週間練習出来れば、この前やったいいところは残しつつ、足りないところは「もっとこうしよう」ってアプローチ出来るから。
そうだよね。
それがまた「試合までどうなるかわからない」ってなると、少しもったいないかな。
うん。もうさぁ、前日とか当日にポジション変えるとかやめて欲しいんだよね。あなたのチーム変わるじゃないですか?
そうだね。
前日までの報道だと「ボランチ」ってなってるのに、試合当日になってみたらリベロとかさ。「敵がビックリする前に味方がビックリしてんじゃねーか!」って(笑)それじゃあ、成熟度は上がらないよ。
まぁね。でも、この試合はダブルボランチのいいところは出たんじゃないかな。
うん。青山選手が点取ったんだよね?
そうそう。
その結果を見ただけでも、「青山選手が前に出れてたんだな」ってわかるからね。
だって、あいつもともとトップ下の選手らしいからさ。そんな技術全然ねぇんだけど(笑)
ははは(笑)
本当はもっと前向きにディフェンスをして、スペースを見つけたら飛び出すのがあいつの良さなんだよ。それは俺もわかってる。だから「前に行く起点」って体勢を整えてあげるにはもう一人必要だし、そういう意味では俺でいいのかなって気はする。
うん。そうだと思うよ。ま、それは去年からたくさんの人が思ってたことだけどね。
・・・まぁね。
でも、実際やってみたら、ちゃんと練習をして試合をやってみたら、それなりの結果が出たってことでね。非常に喜ばしいことではあるんですが。
うん
そこで今度は、気の抜けない、緊張感がシャレにならないリーグ戦に戻った時にどうなるか。
そうだね。でも、1つ勝てたことは雰囲気作りに間違いなくいい影響を残すから。
これで湘南に負けてたらシャレにならなかったよね。
うん。シャレにならなかった。
で、次回は清水戦です。
うん。ひょっとしたらこれで今年最後になるかもしれないし。
でも、カードもらってもガンバ戦には出れるから(笑)
ああ、そうかそうか。まぁ、次勝つのがすごく必要だよ。残り4試合を考えると。
そうだな。とりあえず残留しないことには来年の話も出来ないからな。
そうだね。(裏で「あー、あー」と赤ちゃんの声)女の子の赤ちゃんはかわいいよぉ?
ははは(笑)そっか。
早く会いに来た方がいいよぉ?
そのうち行くって。
この試合の前からさぁ、下の子が高熱出しちゃっててさ。「勝って帰れば治るだろ」って思って遠征に行って、で、帰ってきたら治ったからね。
良かったよね。それにモヒカンもまだ続くしね。
そうだねぇ。あんまり反響は呼ばなかったんですけどね(笑)でも、正直、この髪型でサッカーするならボランチって気がする。この頭でリベロやっちゃうとカッコ悪い。感じが出ない。
ああ。それは俺もそう思う。
でしょ?
あと、この試合でボランチやって思ったんだけどさ、俺はボランチをやるとプレーが本当に地味になるんだよ。でも、リベロだと結構攻めたりしてるじゃん?それがボランチになると地味。なんか面白いなって。
ああ、確かにそうだな。
俺なりに考えてやるべきことをやってるだけなんだけどさ。中盤になると途端に地味になるからね。
うん。リベロの時は「戸田の上がり」なんて話もあるけどね。
リベロだとかなり長いパスとか出してるけどね。中盤だとそういうのもないしね。でも、楽しいのは中盤だよね。表現出来てるって思うのは中盤。ただ、俺の足がつってる限りはあまり言えませんけどね。
足つったみたいですねぇ?
ええ。恥ですよ。引退が頭をよぎりました。
普段リベロなんかやってるから足がつるんですよ。普段からボランチやってればつらないですよ。
ははは(笑)そうだね。次は大丈夫だと思うけどね。
リベロなんかやったせいで筋肉のバランスが変わって選手寿命が縮まったら、誰が責任取るんですか?ボランチやればあと5年出来る体が、リベロやったせいで動かなくなるかもしれないじゃないですか!
はははは(笑)
その時は裁判ですよね。ボスマン判決並みの強引な切り口で(笑)
まぁ、でも、すごく前向きな反省とか発見は中盤やった時の方が出来るからね。前のマリノス戦の時もそうだったけどさ。
そうだったね。まぁ、俺もリベロの話なんか聞きたくねぇんだよ(笑)面白くねぇし(笑)大して興味も無いところを突っ込まないといけないし(笑)だから、この先は今回みたいな話が出来るようにしたいですね。
まぁね。でも、選手はやれと言われたポジションで出来ることが大事だからね。
そうだけどさ。
もともと俺がボランチ始めた時も、最初は「やりたくない」って言ったからね。
ああ、あの時もむちゃくちゃな話だったよな。
でも、どうなるかわかんないしね。だから与えられたところで一生懸命やるだけ。俺はそんな偉そうなこと言える選手じゃないしね。
そうだね。極東の島国で降格争いしてるチームの選手だからな。
そうだね。
でも、今回は勝てて良かったですよ。
うん。「勝つ」ってことが必要だったしね。
うん。ボランチでやって結果も出て。青山選手が点を取ったってことが何よりの結果だと思うよ。
まぁな。
だから、次の試合はどういう布陣になるかわからないけどさ。俺は今回と同じ布陣でやってもらいたいなと思ってますよ。
うん。まぁ、どういうふうになるかはわからないけど、そう願って一生懸命練習しますよ。今回、鳥取まで来てくれた人もいっぱいいたんでね。小さくてサッカー専用のスタジアムだったから雰囲気も良くて。声がよく届いたんで「ありがとうございました」と言いたいです。
はい
来てくれた人には喜んでもらえたんじゃないかなと思います。次もまた喜んでもらえるように。
そうですね。リーグでもみなさんに喜んで頂きたいですからね。
うん。本当にそうですね。
じゃあ、今週はこんなところですか?
ええ
では、次回はまたエスパルス戦の後に。
はいはい。では、また。