うん

そうですね･･･。

うん

なるほど。それはどんなとこで？

うん

そうだね。

俺は1戦目しか出てませんけどね。でも、試合に出ての感想と、外から見た感想は言えるから。

ただ、先につながる試合じゃないから、真剣に振り返りたくもないんだけどさ。でも･･･、ダメだったからね。負けたわけだからね。

うーん、まぁ、そういうことになるのかねぇ。

そういうふうには言われるかもね。

まぁ、1試合目の後の2試合目だから。どっちみち行かなきゃいけなかったし。やっとエンジンがかかったって感じだったね。

うん。でも、俺がまず考えたいのは「なぜ1試合目がああいうふうになったのか？ああいう状態でのプレーになったのか？」。

正直、俺は呑まれた感じはないから。個人としてはね。もちろん、「相手の方が出足が早くてサイドも突破されてた」っていうのはあるから、「俺のポジションから何が出来るだろう」っていうのはすごく考えてたけど。でも、自分がテンパッちゃってとかはなかったからさ。

まぁね。もしあれが入ってたら、その後への影響は大きかったよね。でも、ああいうのが入らないチーム状態ではあったよね。

ああ、それは間違いない。2戦目もそうだったよ。彼らの方がポジションとか役割を越えてたね。

･･･そうだね。やっぱり、2試合通じての頑張りっていうの？そこで負けたのかなって。うちは1試合目がうまくいかなくて、それを必死で取り返そうとした2試合目だったでしょ？でも、相手としてはやりやすい試合だったでしょ？メンタル的にも。そこの差だよ。

ただ･･･まぁ･･･後々話そうとは思ったんだけど･･･、俺個人の話だけど、シーズン終えてのことなんだけど、まず言いたいのは、自分の力が足りなくてすみません。それは言わないといけない。

ピッチ内外って分けられるんだけどさ。この試合では、結局、俺が点取ってるわけでもないし、ドリブル突破してるわけでもない。試合を決定付けるプレーで試合を助けられてはない。

パスは出したけど、もっと出さなきゃいけなかったんだろうし、俺は正直テンパッてはなかったけど、いつも通りファイトしてたつもりだけど、それを全体まで及ぼす事が出来なかった。チームを引き戻す事が出来なかった。1試合目にね。2試合目くらい全員がファイトして走ってたら、勝ってるでしょ。

俺は変な気負いは全くなかったし、「いよいよ来ちゃったか」ってくらいの気持ちでプレーは出来てたけど、でも、自分のプレーとかスタイルでその状態のチームを変えられなかったわけだから。そういう俺の能力のなさはこの試合だけじゃなく1年を通して改めて感じた。そこに関しては避けちゃいけないと思う。その上で話をしないといけないと思う。

うん

はは（笑）

うん

ああ

まぁ、でも、俺の性格もあるから。

ははは（笑）まぁ、確かに言われたよ。「考えすぎだ」って。でも、なんかね。

俺はもともと出発点が才能なかったからね。そういうことで、いろいろ考えて努力して、積み重ねて、やっとサッカー選手になれて。そこからそれに全てを捧げて今日までサッカー選手をやらせてもらってきたわけだから。「お前考えすぎなんだよ」って言われるのは、正直つらかったけどね。まぁ、確かに今年の睡眠薬の摂取量は自分のサッカー人生の中でもズバ抜けて多かったですけど。

まぁ、「キャプテンだから」っていうのもあるけど、自分が今までサッカーをしてて学んだことはさ、「年齢を重ねて経験を積んだ人間はより多くの責任を負わないといけない」ってことなんだわ。チームのためにね。

もしくは給料に見合った仕事をしないといけない。自分のためだけじゃなくてもっと広い視野でチームのこと考えたり、そういう手助けをしなきゃいけないっていうのを見て学んできたし。先輩たちからね。もちろんそうじゃない人もいっぱいいるよ。でも、そういうことをやってきた人の方が立派に見えたし、長くやれてるんだよね。

それとキャプテンだから。そりゃ逃げられませんよ。逃げるつもりもなかったけどね。だから全て真正面からぶつかってきましたけどね。

だから正直わかんないよ。そういうのが自分の出来る範囲の仕事だったかも俺にはわからないし、ひょっとしたらそういうのが原因で調子が落ちてる時もあったかもしれない。それは俺にはわかんないけど。ただ、そういうことで迷惑をかけてたら申し訳なかったなって。

あくまで選手としては俺はバイプレーヤーだし。メインじゃないからね。そういう選手が持ちえるクオリティは俺にはない。スーパーシュートを撃って試合を決めるとかは俺には出来ないんだよ。それは俺もわかってるんだよ。

だから「地味に泥臭く」っていうのを追求せざるを得ないし、もちろんして来てるけど。でも、それだけじゃ足らなかったんだよね。状況を変えるには足らなくて。そういう意味では自分の限界は･･･限界って言うか、まぁ、限界か。

俺が走って走って相手のミスを誘ったり、ミスを誘ってこぼれ球を拾ったり、そこからそこそこの展開は出来るけど、やっぱり際どいところに入って行ってそこからシュートを撃つとかは出来ないんだよ。だから、こういう状況だと「限界」って言い方になっちゃうけど、それは痛感した。

だって俺やっぱガットゥーゾ好きだからさ。言わば彼は世界一のバイプレーヤーだから。だからそこらへんの葛藤はあったよね。あくまで「チームが勝って残留しなきゃ」っていうのが強かったからね。

だから人に言わせると「考えすぎだ」って言われるけど、考えて考えて考えた先に突破口が見えたり、新しいアイデアが出たりとか。そうじゃない時もあるんだろうけど、でも、そういうふうにやってきていい思いもいっぱいしてきたし、成長もしてきて、良くも悪くも俺はそういう人間だから。ちょっとそういうのが噛みあわないって言うか、浮いちゃうって言うかね。

俺は大真面目に良かれと思って･･･、これでも昔よりはいっぱい勉強したし、言葉の伝え方一つにしても言い方とかタイミングとか考えるようになってるし、本当は俺は「そんなものはサッカーにはいらない」って思ってる人間だけど、「グラウンドの上だけでいいじゃん」って。でも、それだけじゃサッカーは出来ない場合がたくさんあるから。そういうのを「考えすぎ」って言われちゃったら、ちょっともう話は出来ないんだけど。

チームがうまくいかなくなって来てる時はビンビンわかってたし、「今こそコミュニケーション取らなきゃ」とか、多少厳しくても「こういうミスは絶対しちゃダメなんだ！」とか「言い合いになってもいいじゃん」とか。そういうふうにやった時もありましたけど･･･。

もちろんキャプテンだから選手と監督の間にも入ったり、選手同士の間にも入ったり、根が不器用だからどこまで出来たかはわからないけど、ひょっとしたら邪魔だったかもしれないなって反省はあるけど。もっとうまくチームをまとめられないとダメだったなって。そういうポジションにいるしさ。そこからは逃れられないから。

本当にいろんな人と話はしたし、監督なんかとは日常的に話をしてきたし。俺は「サッカーは口でやるもんじゃない」なんてことは百も承知なんだよ。よく言うじゃん、みんなさ。「口じゃなくてプレーで」とかさ。そんなのは百も承知よ。だけどそのプレーを生み出すために、プレーをつなぐために、そういうところでは口とハートが必要になってくるんだよ。まぁ、ハートが先か。ハートがないと言葉に出来ないから。だから俺はそこを強調したかったんだよね。

「口で言ったってやらなきゃ意味がない」じゃなくて、「ピッチでやるために口を開こうよ」って。

うん。

別にペナルティはないよ（笑）そうね。急だったけどちゃんと連絡はあったよ。

でも、それはクラブが許可したんだしね。ブラジル人にはよくあるよ。

そうみたいだね。そういう話は聞いたね。

僕とウェズレイのパートナーの寿人です。

1人。

まぁ、でも、オフだったからな。

まぁ、そうかもしれないね。俺は2年一緒にやらせてもらって、でも、最初の1年は正直あんまり喋ったことなかったんだよ。恐かったから（笑）ウェズレイもあんまり喋る人じゃないから。

でも、今年に入って俺もウェズレイともっともっと近くなったし、遠征の時も一緒に飯食ったりしたし、ピッチの上で1時間くらい話しこんだこともあるし。ウェズレイも大変そうだったからさ。フィジカル的なことかメンタル的なことかわかんないけど。でも、それも気分的に「一人だ」って意識が強かったからじゃないかなって思ったから、孤独感を味あわせちゃったのは悪かったなって反省してるんだけど、だからキチッとウェズレイと話をして、プレーのことだったりそうじゃない話だったりをして。

ウェズレイはよくやってくれてたし、「よくやってた」って言い方は偉そうだけど、いっぱい助けてくれたからさ。だから最後はちゃんとお礼とお別れをしたかったから。家族全員で見送りをさせてもらったし、お礼が言えたから、俺は良かった。だから、もし次に会う時もいい顔で会えると思う。俺は本当に「ありがとう」だったから。

俺もちょっと残念だったよ。まぁ、こんなことは大したことじゃないのかもしれないけどさ。

まぁ、クラブとしても何かは出来たかもしれないけどね。こんなこと言ったら怒られるかもしれないけどさ。前の日に降格して悲しいのもあるだろうけどさ。でも、それとこれとは別だし。だからってウェズレイの頑張りの評価が落ちるわけじゃないし。俺はそういうのは大事にしたい。

うん

･･･。

うん

そうだね。聞きました。

ああ、そうでしたか。

わかりました。

そうらしいね。俺も行けばよかった。

申し訳ないです。

降格が決まった後もたくさんメールはもらいましたね。

それはいるだろうね。

まぁ、難しい時期に入るよ。

俺も出来れば選手たちと「何でこういうことになったのか？」って話はしてみたいし、もちろんフロントの人とはするけど。やっぱり冷静に謙虚にそういうところは分析して。そこの課題とか足らなかったところを探さないかぎりは進歩しないと思うし、まぁ、当事者なのにこんなこと言うのは失礼かもしれないけど、2回目なわけだよね？クラブとしてはね。

だからやっぱりね。俺も残念ながらヴェルディの時に降格を経験してしまって。だからこそ「何が何でも」っていう形でやってきたけど、もっとこういうことをしなきゃいけなかったんだとか、今のうちにコミュニケーションを取っておかないと大変だぞ、勝つためにっていうところを軸にしてコミュニケーションは取らないといけない、とかは痛いほどわかってたから。ちょっとマズイと思ったらすぐに選手を集めてミーティングしたりとか。全員じゃなくても話をしたことはいっぱいあったし。

だからそういうところ、それも原因になってくるのかなって。まぁ、これからメディアのみなさんはそういうことを検証するのかなって気はしてるけど。

何となく残留したんじゃなくて落ちちゃったわけだから。ダメなところはダメだって外からも言ってもらって。それでサンフレッチェを作り直していかないといけない。中の人間だけでもダメだし、外の人だけでもダメだし。全体で育てて行くっていうか「愛情を持って厳しくやっていく」っていうのはとても大事だから。そこらへんは弱点だとも思うし。

うん

そうだね。サポーターの皆さんは心配だろうとは思うし、「あいつ出て行っちゃうんじゃないのかな」とかさ。選手もそれぞれ悩んでるだろうし。選手同士で話して解決できることがあれば、それがどういう結断になろうが今年1年みんなでやってきたことの結果だからね。みんなで話しながら判断できればいいなと思うし。

俺は重ね重ね言いますけど、ガッカリさせちゃって悪かったなとは思う。力が足りなかった。だから、とりあえず今年でキャプテンは辞めさせてもらおうと思う。

ああ。まぁ、あとは家族とかだね。うちのガキどもはさ、まだ何もわからないから「パパ、また負けちゃったね」とか言っててさ「負けたらJ2だよ」とか言われて、気分が楽になったりしてたけど。でも、女房なんかはね。ある意味、俺より心配で眠れなかっただろうし、それに報いることが出来なかったから。俺と一緒にいて大変なことばっかだなと思うけど。

そうかもな（笑）でも、子供が可愛らしいってことに関しては俺も貢献してる（笑）だけどこんなホームページもやっちゃってさ、その分近所付き合いも気を遣うだろうし。まぁ、俺も頑張ってるんだけど。

うん。今年この土地に越してきてさ。子供がいっぱいいるんだよ。だから時間があるときは子供を連れて公園行ってみんなとサッカーして。それだけでもリフレッシュ出来たし。

子供らは俺をすごく身近に感じてくれてるから、近所の子がポストに手紙を入れてくれたりとかさ、俺の旗を作って応援してくれたりとか、そういうのは本当にありがたかった。

ああ、そうだね。その時だけはサッカーが楽しい時間だった。でも、結果こういうことになっちゃったから、ガッカリさせて本当に申し訳ないなと思うし。ただ、俺はありがとうと言いたいです。俺と遊んでくれてね（笑）

あと、朝に子供を幼稚園まで送って行くことがあるんだけど、降格してからは近所の人も気を遣ってくれてるみたいで。申し訳ないなって。

1つのチームが終わったってことだから。

だから、正直ダメージはデカイ。どうやって切り替えていいかも知らないし、時間だけが解決することかもしれないし。今はなかなか難しい。

「天皇杯を頑張ろう」って気持ちもあるんだけど、なかなか難しい。ベストは尽くすよ。それは約束するけど。

うまくいってないってことは原因があるわけだから。そこだけは抑えていかないと。J2から戻れる可能性はあるけど、その先を考えると厳しくなる。

うん。だからまずは自分のダメさを自覚しつつ、チームのダメなところをあぶりだしていかないと。自分のプレーだけすればいいやっていうのは絶対に違うし。こっちはこっちで自分を棚に上げるのは間違ってるから。そこを自覚してっていうことだよね。尋常じゃない出来事だからね

まぁ、ベストは尽くします。その時のベストは。

そうだね。

とんでもないです。いろいろ迷惑かけてすみませんでした。

夜中にメールやら電話やらに付き合ってもらってね。

普通の仕事の人じゃなくて良かったよ（笑）普通の生き方じゃなくて（笑）

はははは（笑）

うん。また。